мой феминизм
Sep. 20th, 2002 05:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСегодня был случай ещё раз убедиться вот в чём.
Вообще-то у меня с феминизмом отношения довольно сложные. Особенно с большинством разновидностей радикального феминизма; да и вообще я в принципе не готов принять в качестве теста на равенство -- равенство результатов, а только равенство возможностей, как бы ни трудно было это последнее измерить. Для множества разновидностей современного феминизма (и не-радикальных тоже) равенство результатов - святой Грааль.
Но, независимо от более тонких различий в этой области и от вопросов, в которых я до конца не уверен, есть некая база, для меня очевидная, которой я неизменно придерживаюсь, своего рода интеллектуальный феминизм.
Мой интеллектуальный феминизм состоит вот в чём: интеллектуальные аргументы я оцениваю без всякой поблажки или вообще принятия в расчёт пола собеседника. Мне не нужно для этого как-то особенно стараться и преодолевать какой-то свойственный мне шовинизм: это происходит само собой, автоматически.
Это интеллектуальное равенство имеет, однако, и оборотную сторону. Если мне очень не нравится какой-то аргумент или цепочка мыслей, я критикую её одинаково жёстко, независимо от того, с мужчиной я спорю или с женщиной. В отдельных (к счастью, достаточно всё же редких) случаях у меня не получается сдерживаться по тем или иным причинам и я перехожу на ругань или начинаю с неё (отнюдь этим не горжусь). Если я считаю какого-то человека подлецом на основании его слов, и если у меня не получается сдержаться, я назову его - или её, без какой-либо разницы - подлецом. Если мразью, то назову мразью, тоже не обращая внимания на пол. Прецеденты, увы, были.
По этому поводу мне несколько раз объясняли уже в ЖЖ, какой я подонок, на основании того, что могу оскорбить женщину (и проделывал это раза два или три). Обдумав это несколько раз, я пришёл к выводу, что да, я могу оскорбить женщину. Причём ровно в той же мере, что и мужчину (если речь идёт, опять-таки повторюсь, о каких-то словесных баталиях, об интеллектуальном споре). Я не в восторге оттого, что вообще позволяю себе иногда спускаться до оскорблений, но если уж такое происходит, то, как показывают мои внутренние убеждения вкупе с реальным опытом, происходит оно без какой-то поблажки любому из полов.
Если это делает меня подонком в чьих-то глазах, то пусть так и будет. Я ничего не могу с этим поделать. Более того, я ничего не хочу с этим поделать.
Я, конечно, не очень хорошо понимаю такое отношение к "оскорблению женщины"... впрочем, нет, я лукавлю. Я его хорошо понимаю, в конце концов, я сам так был воспитан в детстве и юношестве. В какой момент произошёл переход от такой стандартной советской воспитанности к полному прозрачному равенству -- по крайней мере во всех интеллектуальных делах -- я не помню.
Так что вместо "я не понимаю" лучше подходит "понимаю, но не признаю" -- и действительно, мне кажется более или менее очевидным тот факт, что, принимая какое-либо правило типа "нельзя оскорблять женщин", мы неизбежно нивелируем ценность того, что женщины могут сказать. Если (выбирая наугад и наверняка не очень удачно) я могу назвать мразью зоологического антисемита, а зоологическую антисемитку мразью назвать не могу, не означает ли это неизбежно, что к её словам я отношусь с меньшей серьёзностью, чем к его? Простой "вежливостью", мне кажется, тут не отделаешься.
Так и получается, что неизбежная и естественная для меня "половая слепота" в оценке слов, мыслей и аргументов к одной и той же мере жёсткости при выборе слов, одной и той же мере оскорбительности в крайних случаях. Для меня это не какой-то принцип, который специально надо защищать, а естественная позиция, нечто, что происходит само собой -- правда, постфактум часто приходится объясняться, предлагая каждый раз нечто вроде сжатой версии вот этой записи. Теперь, наверное, в будущем смогу просто указывать на неё и ничего в лишний раз не объяснять.
Вообще-то у меня с феминизмом отношения довольно сложные. Особенно с большинством разновидностей радикального феминизма; да и вообще я в принципе не готов принять в качестве теста на равенство -- равенство результатов, а только равенство возможностей, как бы ни трудно было это последнее измерить. Для множества разновидностей современного феминизма (и не-радикальных тоже) равенство результатов - святой Грааль.
Но, независимо от более тонких различий в этой области и от вопросов, в которых я до конца не уверен, есть некая база, для меня очевидная, которой я неизменно придерживаюсь, своего рода интеллектуальный феминизм.
Мой интеллектуальный феминизм состоит вот в чём: интеллектуальные аргументы я оцениваю без всякой поблажки или вообще принятия в расчёт пола собеседника. Мне не нужно для этого как-то особенно стараться и преодолевать какой-то свойственный мне шовинизм: это происходит само собой, автоматически.
Это интеллектуальное равенство имеет, однако, и оборотную сторону. Если мне очень не нравится какой-то аргумент или цепочка мыслей, я критикую её одинаково жёстко, независимо от того, с мужчиной я спорю или с женщиной. В отдельных (к счастью, достаточно всё же редких) случаях у меня не получается сдерживаться по тем или иным причинам и я перехожу на ругань или начинаю с неё (отнюдь этим не горжусь). Если я считаю какого-то человека подлецом на основании его слов, и если у меня не получается сдержаться, я назову его - или её, без какой-либо разницы - подлецом. Если мразью, то назову мразью, тоже не обращая внимания на пол. Прецеденты, увы, были.
По этому поводу мне несколько раз объясняли уже в ЖЖ, какой я подонок, на основании того, что могу оскорбить женщину (и проделывал это раза два или три). Обдумав это несколько раз, я пришёл к выводу, что да, я могу оскорбить женщину. Причём ровно в той же мере, что и мужчину (если речь идёт, опять-таки повторюсь, о каких-то словесных баталиях, об интеллектуальном споре). Я не в восторге оттого, что вообще позволяю себе иногда спускаться до оскорблений, но если уж такое происходит, то, как показывают мои внутренние убеждения вкупе с реальным опытом, происходит оно без какой-то поблажки любому из полов.
Если это делает меня подонком в чьих-то глазах, то пусть так и будет. Я ничего не могу с этим поделать. Более того, я ничего не хочу с этим поделать.
Я, конечно, не очень хорошо понимаю такое отношение к "оскорблению женщины"... впрочем, нет, я лукавлю. Я его хорошо понимаю, в конце концов, я сам так был воспитан в детстве и юношестве. В какой момент произошёл переход от такой стандартной советской воспитанности к полному прозрачному равенству -- по крайней мере во всех интеллектуальных делах -- я не помню.
Так что вместо "я не понимаю" лучше подходит "понимаю, но не признаю" -- и действительно, мне кажется более или менее очевидным тот факт, что, принимая какое-либо правило типа "нельзя оскорблять женщин", мы неизбежно нивелируем ценность того, что женщины могут сказать. Если (выбирая наугад и наверняка не очень удачно) я могу назвать мразью зоологического антисемита, а зоологическую антисемитку мразью назвать не могу, не означает ли это неизбежно, что к её словам я отношусь с меньшей серьёзностью, чем к его? Простой "вежливостью", мне кажется, тут не отделаешься.
Так и получается, что неизбежная и естественная для меня "половая слепота" в оценке слов, мыслей и аргументов к одной и той же мере жёсткости при выборе слов, одной и той же мере оскорбительности в крайних случаях. Для меня это не какой-то принцип, который специально надо защищать, а естественная позиция, нечто, что происходит само собой -- правда, постфактум часто приходится объясняться, предлагая каждый раз нечто вроде сжатой версии вот этой записи. Теперь, наверное, в будущем смогу просто указывать на неё и ничего в лишний раз не объяснять.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: О диком феминизме
Date: 2002-09-20 11:16 pm (UTC)Конечно, виноваты не только феминистки, но вообще политика политкорректности, феминизм есть подмножество этой политики, исторически ее самое первое проявление, потом были движения за african-american rights, gay rights etc. Никто ведь не спорит, что у женщин (у геев, негров и т.д.) должны быть права равные правам других групп населения, разговор идет о том, что уже за sql-запрос могут засудить (информация есть в базе данных, а статистический анализ по полу/национальности делать нельзя).
Это то же самое, что опубликовать статистику результатов IQ теста, упорядоченного по расам. Корреляция есть, а говорить об этом - расизм. Вот в том, что это именно так, и виноват современный феминизм (вместе с другими движениями), повторю, современный, потому что раньше эта борьба конечно же имела смысл.
Теперь откуда я знаю: я просто не привел ссылок, чтобы не удлиннять пост.
Итак, National Highway Traffic Safety Administration (www.nhtsa.dot.gov)
имеет базу данных по авариям. И она, администрация, делает статистическую обработку это базы с грифом ДСП. Я же знаю это от [Bad username or site: ? @ livejournal.com] (не знаю, хочет ли он, чтобы его имя упоминалось), он работал в свое время в проекте, связанном с US dept. of transportation (www.dot.gov), и держал эту статистику в собственных руках.
Re: О диком феминизме
Date: 2002-09-21 10:56 am (UTC)Давайте уточним - Вы считаете движение за чьи-то права - политикой политкорректности? Тогда возникает серьезная проблема терминов - вот мы это не так давно обсуждали здесь (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=m_p&itemid=27513). Мы с Вами исходим из настолько разных определений и феминизма, и ПК, что разговору не получится :-(
что уже за sql-запрос могут засудить (информация есть в базе данных, а статистический анализ по полу/национальности делать нельзя).
Я первый раз об этом слышу - это где? Я вообще не представляю себе, как суд можен принять дело по sql-запрос. Поясните, пожалуйста.
Это то же самое, что опубликовать статистику результатов IQ теста, упорядоченного по расам. Корреляция есть, а говорить об этом - расизм.
Это Вы о Bell Curve? Потому что опять нужны примеры. Мне, вот, известен один - не так давно уто-то провел исследование беременных женщин и обнаружил, что у беременных меняется мышление, реакции и пр. Причем в худшую сторону (не то, что бы мы, женщины, этого и без исследований не знали). Публиковать авторы не сразу рискнули - и не потому, что были ПК, а потому что не были уверены, что их правлильно поймут - как Вы понимаете, это не значит, что каждая беременная превращается в безрукую дуру, но поймут ли малообразованные менеджеры и не начнутся ли массовые увольнения беременных? Т.е. стояла этическая проблема - что часто происходит при таких исследованиях (авторам Bell Curve тоже досталось именно за этическую сторону их публикации). Это нормально в социальных науках. Политкорректностью тут и не пахнет.
Кстати, авторы проконсультировались в NOW - и им было выдано разешение на публикацию (шутка).
А теперь о личном опыте против Вышего личного опыта - я работаю на большую ассоциацию, и мы собираем огромное кол-во данных и проводим много исследований. Много из них с грифом ДСП - но не потому, что это не ПК публиковать, а потому что публиковать надо с умом. Это чтобы кому не лень не лезли с выводами - данные в руках неграмотных людей получают такую интерпретацию, что самим же будет хуже.
В общем, что я хочу сказать - объяснение большому количеству явлений есть и без феминизма. У которого, естественно, есть много недостатков- но в данном случае они не те, что Вы думали.
Re: О диком феминизме
Date: 2002-09-21 04:04 pm (UTC)Да права-то давно равные. Современный феминизм борется за что-то совсем другое. Впрчем здесь уже об этом писали.
На счет sql: естественно что не сам запрос а опубликование статистики подтверждающей корреляцию пола и частоты аварий, которая (статистика) вытащена из основной базы sql запросами.
Ваш пример о беременных женщинах прекрасно иллюстрирует то, что я хотел сказать - дело и не доходит до суда, потому что люди уже и сами не публикуют результаты, боясь последствий. На счет этичности или не этичности науки - это совсем другой вопрос, но в данном случае они сами же прежде всего и могли пострадать.
>А теперь о личном опыте против Вышего личного опыта - я работаю на большую ассоциацию, и >мы собираем огромное кол-во данных и проводим много исследований
Послушайте, ну как с Вами спорить! Я привел конкретный пример с конкретной причиной помещения информации под гриф ДСП. То, что у Вас в конторе происходит по другому, ровным счетом (в данном случае) ни о чем не говорит.
>Это чтобы кому не лень не лезли с выводами - данные в руках неграмотных людей получают >такую интерпретацию, что самим же будет хуже.
Именно, это те самые неграмотные люди, которые чуть что подают в суд на ученых за расизм и прочие грехи. И так как присяжные тоже не большого ума обычно, то несчастные ученые имеют очень большой шанс пострадать.