белорусские свободы

[avva]

Законопроект «О свободе вероисповедания и религиозных объединений» запрещает гражданам Беларуси собираться вместе для молитв по месту жительства, если они не зарегистрируют религиозные общины.

Вспоминается классический анекдот:
Зима... Снег... Ветер... В песочнице сидит маленькая девочка в гольфиках и ситцевом платьице,
и совочком выковыривает из-под снега песок.
Подходит к ней мужик:
- Девочка, что же ты так легко одета?
- Так ведь лето!
- Снег, ветер... Какое же лето?
- Вот такое вот хуёвое лето!


Вот такая вот в Белоруссии свобода вероисповедания.

Comments

Re: Понятно - корень проблемы в невежестве.

[rustam.livejournal.com]

Вы вот попробуйте зарегистрировать религиозную организацию в Беларуссии или даже в России, походите по мукам, а потом рассказывайте про конституцию и свободу совести.

потом, следуя Вашей логике, если, народ имеет то правительство, которое заслужил, то точно также, человек имеет то религиозное объединение, которое заслужил, другими словами, если человек попал в секту, значит он того заслуживает.

Вот только не надо перевирать мои слова!

[christos.livejournal.com]

1. Я сам юрист и занимаюсь защитой прав человека в России. Так что, как работают суды и как отменяются такие законы знаю не по наслышке.
2. Своих депутатов народ выбирает без всякого принуждения. Депутаты потом и голосую за этот законопроект. Вашим соседям не нравится, как проголосовал Ваш депутат? Так отзовите его! Институт отзыва депутатов прописан в избирательном законодательстве, только народ у нас только орать любит, а не законы читать, поэтому прав своих не знает. Таким народом очень легко управлять, потому что он, аки стадо, подчиняется всему, что скажут.
3. В отличии от свободных выборов, секты используют обман и психологические методы воздействия на подсознание человека. Чтобы вывести человека из того же Свидетелей Иеговы необходимо долго водить его по психологам, которые сеансами гипноза будут вычищать весь этот бред из го головы.

Re: Вот только не надо перевирать мои слова!

[rustam.livejournal.com]

Совершенно верно, секты используют обман и псих воздействие.

Но, на мой взгляд, из этого не следует, что надо взять и запретить деятельность всех религиозных организаций и движений. Согласитесь, что это не лучший метод борьбы с сектами. А вот нормальным людям этот закон может существенно осложнить жизнь.

Я бы с Вами, возможно, согласился бы...

[christos.livejournal.com]

Хорошо, а как Вы тогда предлагаете отсеять такие секты? На мой взгляд, заставить всех пройти регистрацию - вполне нормально. При регистрации проверят истинные цели действия организации, проверят не было ли у религиозной организации проблем с правоохранительными органами, а потом решат разрешить её или запретить. Проходят же продукты обязательную сертификацию, дабы народ не потравился. Секты точно так же психологически травят людей. Мне кажется для нормальных людей с мирными целями проблем не будет, хотя я уже говорил, что чиновники своим неверным толкованием закона и однобокой его реализацией могут перегнуть палку. Но на этот случай есть суд.
Ситуация состоит как раз в том, что в Белоруссии сам батька считает вполне приемлемым нарушать закон так, как ему заблагорассудится, а рыба, как известно, гниет с головы. Так что все зависит от народа и от того, насколько граждане Белоруссии готовы бороться за свои неотъемлемые права.

Re: Я бы с Вами, возможно, согласился бы...

[avva.livejournal.com]

Скажите, Вы что, действительно не понимаете, что то, с кем я у себя дома молюсь и по какому поводу - не дело государства?

И Вы - юрист, занимающийся правами человека в России?

Печальный случай, да.

Re: Я бы с Вами, возможно, согласился бы...

[christos.livejournal.com]

Дело государства - защитить своих граждан от психологического зомбирования, противоправного отбора у них собственности и психологического воздействия с целью пополнить армию фанатиков. Организации, имеющие своими целями вышеперечисленное будут запрещены. Мирных верующих, которым не нужно создавать армию идолопоклонцев, никто ограничивать не будет.
Вы же не протестуете против сертификации продуктов питания? Хотя это не дело государства заглядывать Вам в рот и проверять, что Вы едите.

с Вами все ясно

[lxe]

Вы же не протестуете против сертификации продуктов питания?

В очередной раз убеждаюсь, что прежде, чем спорить с еретиком {"верить в душе" - это исторически протестанты придумали, и непонятно тогда, чем они Вам не нравятся} по существу, приходится поспорить с социалистом по аксиоматике.

Да, и против сертификации, и против таможенных квот, и прочей подобной дряни.
Потому что отношения третьих лиц с четвертыми - это не собачье дело "государства", и даже (в предположении, что государство демократическое) не собачье дело "большинства".

P.S. Christos - транслит с греческого. Поаутентичней будет, чем русский и английский варианты вместе взятые. Осторожней со словами.

Re: Я бы с Вами, возможно, согласился бы...

[rustam.livejournal.com]

Конечно вполне нормально, если это не в Белоруссии... впрочем, Вашу позицию по этому вопросу я понял.

А вот насчет того, как отсеивать секты, это вопрос непростой. По каким критериям? Если организация распылила зарин в метро, тогда все ясно. А вот представьте себе тот же Аум до этого. Как определить, что это "плохая" организация? Цели-то у всех благие, добро, любовь и т.п.

Скажем, если я уверовал в Бога, оставил семью и ушел в монахи - это ведь нормально, РПЦ ведь не секта?

если я ушел вместо РПЦ в Аум синрике - это очень плохо, это секта, так?

Конечно разница есть, но вот юридически разграничить подобные моменты очень сложно. А в стране, где сам Президент нарушает законы и подавно. Опасность-то в этом, по-моему.

Да и большинству населения похоже наплевать и на свои права и на религиозные организации, а вот какая-нибудь крошечная община буддистов или кого-то еще будет испытывать реальные проблемы.

Ура! Еще одно трезвое и взвешенное мнение.

[christos.livejournal.com]

Я согласен со всем, что Вы сказали - разграничить это крайне трудно. Поэтому, как я думаю, основным критерием будет служить собранная информация о заявителе.
К примеру, тот же РНЕ в России. В их уставе прописано все нормально, а на практике - горстка националистов с символикой, типа свастики. К примеру, про Свидетелей Иеговы доподлинно известно, что они зомбируют людей. Хотя, опять же, они - достаточно богатая секта, регистрацию и купить могут. А "какая-нибудь крошечная община буддистов" будет искать свои лазейки. И уверяю Вас - они их найдут, поскольку вера всегда была сильнее любых запретов. Люди за веру на костре сгорали. А сектантам больше нужна помпа и публичность, малочисленные секты крайне нестабильны, в отличие от той же "крошечной общины буддистов". Так что все со временем утрясется. С ветром, как говорится, не поспоришь.
А что касается опасных тенденций в Белоруссии, то не мне Вам говорить, где сидит корень всех этих тенденций. Но тут уж спасение утопающих - дело рук самих утопающих.