всячина

[avva]

Написал про Крылова у Крылова (в комментах). В общем, написал примерно то же самое, что когда-то в записи отдельной про Крылова где-то год назад, просто в последнее время интересующий меня феномен стал особенно ярко проявляться опять в его записях.

Этот феномен -- вообще что-то очень важное, намного важнее самого Крылова. Когда человек умеет думать, но не знает -- как. Парадокс только кажущийся: тут "не знает как" не в смысле "как думать вообще", а "в какую именно сторону", "как строить мысли". Перевод на другой язык: "интеллектуальная честность". Перевод на третий язык: "культура мышления". Перевод на четвёртый язык... но чур, молчок. Переводов много. Это всплывает во многих местах, везде, и это очень универсальное, очень важное понятие. О нём надо думать.

---

Очень много всяких ссор, флеймов, скандалов в ЖЖ за последние два дня. Совершенно ужасных.

Я решил, что не собираюсь вступать в споры и ссоры на условную тему "геноцид чеченцам"; вот эта запись мне, пожалуй, ближе большинства других и там в комментах я сформулировал своё мнение по этому поводу.

---

В какой-то момент в ленте фифа подряд висели -- очередная копия призыва melkin'а "послать много любви всем, кто находится внутри" и очередная копия молитвы, составленной кем-то из священников в ЖЖ, по тому же поводу. На молитву не могу сейчас ссылку найти, ну да неважно.

Посмотрел я на них, висящих рядом, и понял в очередной раз, что при том, что они примерно одинаково эффективны с моей точки зрения, я всё же предпочитаю второе первому, многажды. Уж очень, очень не люблю New Age. Меня это оскорбляет, эстетически и интеллектуально.

---

Ещё флеймы были и продолжаются: здесь у oxanna и здесь у kitp (и дальше в их журналах и вокруг) -- они вдвоём съездили к месту событий, побродили вокруг, поснимали, приехали домой и написали об этом в ЖЖ. Написали, прямо скажем, очень неудачными словами, особенно oxanna... но зря всё же на них с такой яростью набросились, мне кажется, и обвинили в слишком многих грехах.

Но меня поразило совершенно, когда сразу несколько человек стало защищать oxanna'у на тех основаниях, что она, мол, высказала мнение, отличное от того, что в СМИ и у всех на устах, и за одно это её следует уважать. За одно это??

---

лытдыбр зрителя: дня три назад посмотрел "Догму". Понравилось, милая комедия вообще-то. Записал, но ещё не посмотрел, "Принцессу и воина" Тыквера.
...читателя: ничего почти не получалось читать на бумаге в последние дни. В сети прочитал Ротбарда про деньги и материалы про Веру Засулич -- главу о ней из книги про Кони; речь Кони на её суде; речь её защитника Александрова.

Comments

[gheist.livejournal.com]

перечитал еще раз запись oxanna, не нашел ничего предосудительного. о чем ты?
еще я тоже вижу уважаю любое независимое мнение за независимость как таковую, особенно проявляемую в условиях массовой истерии, паники, промыва мозгов и составления списков.

Re:

[avva.livejournal.com]

Я не говорил - предосудительное. Я говорил - неудачное. Оно написано так, что из него видно: человек пошёл поглазеть. Потом из этого глазения человек вывел какие-то глубокие (а на самом деле не глубокие, а вполне клишеобразные и этой клишеобразностью многих раздражающие) выводы про себя самого, свою внутреннюю природу итп. Такое внутреннее самокопание, родившееся в результате глазения на всё ещё продолжающуюся трагедию, не может не раздражать многих своей неуместностью.

То, что ты написал про хождение к тому месту в Тель-Авиве, где был теракт - это совсем другое. Это постфактум. Это не во время. Это не было неуместно.

Это минусы. Теперь к этим минусам плюсы. То, что клишеобразно - ну так она молода. Вся эта ерунда про "страх смерти" (прогулялась за спинами солдат и поняла, что у неё нет страха смерти) - возрастное. Её там обвинили во всех смертных грехах, обозвали чудовищем и монстром и кем ещё не - это всё, конечно, не так. И потом, я думаю, что сама запись была в основном продуктом уже постфактумной рационализации, попытки втиснуть только что пережитое в свою идеологическую систему. То есть, в большой мере - рисовкой перед самой собой.

[gheist.livejournal.com]

у меня не осталось ощущения глазения, скорее сопереживания. глазение в моем словаре значит болезненное мелочное любопытство, там этого не было.
мне кажется, что возмущенных читателей прежде всего раздражала нота самоидентификации с террористами, что ныне подпадает под статью 'кощунство'. это и есть самое главное и раздражающее клише - бездумная лояльность.

честно говоря, твоя снисходительная интонация с возрастом и клишеобразностью меня покоробила. а судьи кто, мы?

Re:

[avva.livejournal.com]

а судьи кто, мы?

Ну, в общем, да. А кто же ещё?

[gheist.livejournal.com]

ну с таким подходом, мне думается, никто.
почему ты сейчас ответил, тема вернулась? :)

Re:

[avva.livejournal.com]

У меня висит в почте список неотвеченных комментов. (помеченных флажком, что на них надо ответить). Отсюда и до Парижа длиной. Пытаюсь с ним разобраться ;)

[gheist.livejournal.com]

да, 3 months backlog, ето сурово :)
с Новым Старым Годом тебя..

Re:

[avva.livejournal.com]

И тебя тоже, да.
Как вернёшься, заходи, соскучился я что-то по твоей компании.

[gheist.livejournal.com]

планирую быть в Израиле во второй половине мая, непременно зайду

[avva.livejournal.com]

Да, и ещё -- она вполне достойно (почти во всех случаях) вела себя в комментах, что есть большой плюс.

еще я тоже вижу уважаю любое независимое мнение за независимость как таковую, особенно проявляемую в условиях массовой истерии, паники, промыва мозгов и составления списков.

Предположим, у меня сейчас есть независимое мнение тебя убить. Его никакие СМИ не формировали. Ты его тоже уважаешь за его независимость?

Право же, оставь. Это снижение и так без того низких стандартов не для тебя. Давай уважать или не уважать мнения за их содержимое. Которое может быть очень идиотским и очень умным, очень жестоким и очень добрым, и во всех этих случаях быть вполне независимым.

[gheist.livejournal.com]

это будет не мнение, но намерение..
намерение убить вообще-то не очень оригинально и независимо. разве что ты приобретешь его вопреки кампании в средствах массовой дезинформации или найдешь какой-то принципиально новый повод :-)

я не предлагал оценивать мнение исключительно на основе его (не)зависимости, но я безусловно ставлю независимое мышление над мышлением зависимым и вторичным.

да, и расскажи про стандарты, мне как-то было невдомек, что у нас с ними такой швах :)

[elina-w.livejournal.com]

Посмотрел я на них, висящих рядом, и понял в очередной раз, что при том, что они примерно одинаково эффективны с моей точки зрения, я всё же предпочитаю второе первому, многажды. Уж очень, очень не люблю New Age. Меня это оскорбляет, эстетически и интеллектуально.

Эстетически оскорблять могут грамматические да стилистические ошибки. Ну и хватит оскорбляться.
Мне печально, что ты закрыт для этих вещей.

[avva.livejournal.com]

Для каких, для New Age'а или для христианской молитвы?

[elina-w.livejournal.com]

Прости, пожалуйста, а что ты понимаешь под нью-эйджем?

[squadette.livejournal.com]

http://www.religioustolerance.org/newage.htm

вот отличная ссылка. больше всего мне понравилось про "shopping list".

аввины слова про "эстетическое и интеллектуальное оскорбление" я тоже не совсем понял. То есть идея ясна, но хотелось бы понять более подробную структуру высказывания.

[elina-w.livejournal.com]

Большое спасибо.

[squadette.livejournal.com]

<обескураженно>

пожалуйста, конечно, но хотелось бы услышать что-нибудь по существу. :)

[elina-w.livejournal.com]

Нормальная синкретическая профанизация хороших вещей. Название безвкусное, что намекает на безвкусицу всего предприятия. Тут avva прав.
Короче говоря, если переименовать, то для бюргеров сгодится.

[mratner.livejournal.com]

Нормальная синкретическая профанизация хороших вещей

After reading that page I discovered that I share virtually all of "New Age Beliefs" but almost none of the practices...

[vrml.livejournal.com]

Про "интеллектуальную честность". У меня была иллюзия (и вообще-то она не совсем прошла) что техническое образование, математика там, к ней как-то приучает заодно. Но на практике оказалось совсем по-разному.

Re:

[avva.livejournal.com]

Да, это действительно очень по-разному выходит.

[toshick.livejournal.com]

Да, характерная черта Кости состоит в том, что он считает "правильное" выше логичного.
Но в данном случае он, похоже, верно реконструирует логику дурня-списочника. Там же просто фрейдизм какой-то наблюдается, а не мышление, по-моему.