фактическое

[avva]

В течение примерно последних суток ко мне по почте не пришло множество комментов, к-е должны были прийти. При этом виновата почти наверняка была именно моя почта, а не ЖЖ (так что вряд ли это связано с тем, что некоторые другие юзеры вчера тоже писали, что не все комменты приходят). Сейчас всё должно быть в порядке. Если я не ответил кому-то на какие-то важные (по мнению автора) комменты, особенно (но не только) не в моём дневнике, мне об этом можно напомнить по почте. Спасибо.

Update: Похоже, проблема у самого ЖЖ тоже всё-таки есть. Постараемся разобраться.

Comments

Re: Любителю загадок

[pilotv.livejournal.com]

А 2-я задача точно решаемая? Или можно ответить "никак"?

Re: Любителю загадок

[avva.livejournal.com]

Решаемая -- если в условии не напутал тот, кто написал. Я эту задачу знаю, она старая и действительно забавная и нетривиальная.

А вот первую задачу не знал как раз.

Re: Любителю загадок

[pilotv.livejournal.com]

Старанно. У меня что-то ясно поучается "никак".
В таких случаях я обычно прошу не дать ответ, а указать на ошибку в моих измышлениях:
1. Метод перехода может быть только один: двое переходят, один возвращается и так 3 раза (последний раз без возврата). Других методов я не вижу, с учетом того, что на мосту могут быть только двое, и они должны ходить рядом, с фонариком.
2. Соответственно, общее время будет сумме времен 5-ти преходов: 3 туда и 2 обратно.
3. Очевидно тогда, что возвращающийся должен быть выбран самый быстрый - т.е отец.
4. Отсюда время 10+1+5+1+2=19
... :-(

Кстати, а по приведенной ссылке ответы есть? Я пока не ходил туда, не хотел подглядывать...

Re: Любителю загадок

[avva.livejournal.com]

Третий пункт неправильный.

Решение есть, я проверил на этот раз (условие дано верно).

По приведенной ссылке - не знаю, не ходил.

Re: Любителю загадок

[pilotv.livejournal.com]

3-й пункт??
Из п.1 следует, что после каждых двух переходов (двое туда - один обратно), на этой стороне останется та же компания, что была до них, но на 1 человека меньше (того, что теперь на другой стороне). Т.е. за такую пару "туда-обратно" на ту сторону фактически переводится 1 человек. Соответственно, взяв не самого быстрого возвращающегося, мы можем только увеличить общее время, разве не так?..
Если нет - пора мне сдаваться :-(

Re: Любителю загадок

[avva.livejournal.com]

Из п.1 следует, что после каждых двух переходов (двое туда - один обратно), на этой стороне останется та же компания, что была до них, но на 1 человека меньше (того, что теперь на другой стороне).

п. 1 верен. Но то, что Вы выше написали, из него не следует ;)

Если Вы сдаётесь, могу написать ответ.

Re: Любителю загадок

[pilotv.livejournal.com]

Наверное, я все же тупой :-(( - не могу найти никаких других точек и зацепок. Сдаюсь, напишите ответ пожалуйста...

Re: Любителю загадок

[avva.livejournal.com]

а) идут 1 и 2. 2 минуты
б) возвращается 1. 1 минута
в) идут 5 и 10. 10 минут
г) возвращается 2. 2 минуты
д) идут 1 и 2. 2 минуты

всего 2+1+10+2+2=17 минут.

Дырку в Ваших рассуждениях с учётом этого решения предоставляю Вам найти самому ;-)

Re: Любителю загадок

[pilotv.livejournal.com]

Мда, все ясно, спасибо.
Интересно, до такого изворота вообще почему-то сложно додуматься, или только для меня оказалось...

Re: Любителю загадок

[avva.livejournal.com]

Нет, до него действительно сложно додуматься. Эта задача известна нетривиальностью своего решения.

Re: Любителю загадок

[pilotv.livejournal.com]

>> Нет, до него действительно сложно додуматься

Вот интересно почему? Ведь апосля - как же все просто.

Эх, неправильно вы бутерброд съели

[(Anonymous)]

Если б вы сходили по ссылке, то было бы лучше. Там всё очень хорошо устроено, перед решением можно посмотреть подсказку:
"Посмотрите внимательно на время, в течение, которого мост переходят бабушка и малыш. Создается впечатление, что для того чтобы вся семья успела перейти через переправу, они должны переходит мост только один раз и одновременно. Но тогда кто-то должен будет вернуть фонарик на другую сторону…"

Вот ещё одна неплохая (правда, попроще, если только не полный ответ может получиться с первого раза):

Итак, Чукча выходит каждый день на охоту по следующему маршруту:
10 км на юг,
10 км на восток,
10 км на север
(На запад чукча не ходит)
И хоп! Оказывается перед своим чумом.
"Однако!" говорит чукча.
Теперь вопрос:
найти Геометрическое Место Точек, где может находиться чум чукчи.

Re: Эх, неправильно вы бутерброд съели

[pilotv.livejournal.com]

Не, с подсказками - это не то. Тем более с такой (может, это мне апосля так кажется, но по-моему, с такой подсказкой трудно не решить).

Про новую задачу: вроде как Северный полюс - неужели это неполный ответ?

Re: Эх, неправильно вы бутерброд съели

[(Anonymous)]

Да нет, Вы правы, с такой подсказкой многие решают. Но тут-то Вам вообще никакой подсказки не дали, просто привели решение. Всё же Вам приятнее было бы решить самому, пусть и с такой подсказкой, нет? К тому же, если Вы сравните свой начальный ход рассуждений с подсказкой, то заметите их разность.

Про северный полюс почти все так отвечают. Я тоже дал такой неполный ответ. Подсказка такая. Обратите внимание на слова: "Геометрическое Место Точек".

Re: Эх, неправильно вы бутерброд съели

[pilotv.livejournal.com]

Да внимание-то я сразу обратил, только кроме этой одной точки ничего в голову не приходит.

Подсказки

[(Anonymous)]

1. Решите тогда так: на юг 10, на восток 2000, на север 10.
2. Всё это дело происходит на шаре.

Оригинальная подсказка

[(Anonymous)]

http://www.mmonline.ru/problem.php3?hint=24

Re: Оригинальная подсказка

[pilotv.livejournal.com]

Хе, прикольно.
Получается еще параллель на 10 км. севернее параллели, имеющей дину окружности 10 км, неподалеку от Южного полюса (около 2 км, точно посчитать лень).