ещё раз о снобизме
Jan. 17th, 2003 02:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaМне явно не следовало затрагивать столь болезненную тему в пол-шестого утра. Я плохо объяснил свою мысль, и практически все её в результате неправильно поняли -- виноват в этом, естественно, я.
Под "московским/питерским снобизмом" я имел в виду не снобское отношение ко всем иногородним (или снобское отношение москвичей к питерцам и наоборот). Я имел в виду снобизм москвича/питерца. То есть есть снобы, живущие в Москве, а есть снобы, живущие в Питере. По какой-то не вполне ясной мне причине их снобизм (снобизм вообще говоря, необязательно по отношению к месту проживания) выражается по-разному, по крайней мере в тех его проявлениях, которые я наблюдаю в ЖЖ.
Например, если сноб хочет показать, какой у него изысканный и утончённый вкус в литературе, то он зачастую пытается добиться этого путём выражения своего презрения к "модным" писателям, тем, кого читают "все" (под "всеми" подразумеваются те круги, в которых он вращается). Но при этом, несмотря на то, что в Москве и в Питере в соответствующих кругах "модны" примерно одни и те же книги, московский и питерский сноб по-разному выберут свои списки "бездарных графоманов", почитаемых толпой.
Выбор сноба-питерца обычно оказывается более утончённо-непонятным (и тем самым мне более противным). Возможно, это связано с тем, что у них разные идеалы. Идеал сноба-москвича -- быть уважаемым всеми знатоком, объясняющим простым смертным, что такое хорошо и что такое плохо; после его объяснений все всё понимают и проникаются ещё большим к нему восхищением. Идеал сноба-питерца -- быть уважаемым всеми гуру, который знает, что такое хорошо и что такое плохо, но никто из простых смертных это его знание понять не может, в силу своей ограниченности; после его объяснений никто ничего не понимает, и проникается ещё большим к нему восхищением.
Они оба глупы, но глупость сноба-питерца куда более заносчива, и тем более противна.
На всякий случай объясню очевидное: не каждый, кому не нравится "модный" писатель (будь то Акунин, Павич, Бродский, Пушкин или Маринина) -- сноб. Просто такое выражение высокомерного презрения особенно свойственно снобам. И, конечно же, речь идёт не только о литературе.
Вот такую странную закономерность я уловил, читая ЖЖ в очень далёком как от Питера, так и от Москвы Иерусалиме. Возможно, что всё это ерунда и мне просто случайно попались такие люди и мнения, или я некоторых из них несправедливо осудил. Возможно, что о чертах характера и о снобизме москвичей и питерцев вообще это ничего не говорит. Но так вот мне показалось.
Надеюсь, теперь моя мысль стала более понятной.
А что касается определения снобизма, отдельная интересная тема, мне понравилось определение, которое попытался дать![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
karakal: сноб есть "человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, манеры, особую интеллектуальность и т.п.", но, кроме того, считающий эти свои претензии достаточными для показного высокомерия. Мне кажется, это неплохо соответствует тому, что я понимаю под словом "сноб", хотя я ещё подумаю над этим вопросом.
Под "московским/питерским снобизмом" я имел в виду не снобское отношение ко всем иногородним (или снобское отношение москвичей к питерцам и наоборот). Я имел в виду снобизм москвича/питерца. То есть есть снобы, живущие в Москве, а есть снобы, живущие в Питере. По какой-то не вполне ясной мне причине их снобизм (снобизм вообще говоря, необязательно по отношению к месту проживания) выражается по-разному, по крайней мере в тех его проявлениях, которые я наблюдаю в ЖЖ.
Например, если сноб хочет показать, какой у него изысканный и утончённый вкус в литературе, то он зачастую пытается добиться этого путём выражения своего презрения к "модным" писателям, тем, кого читают "все" (под "всеми" подразумеваются те круги, в которых он вращается). Но при этом, несмотря на то, что в Москве и в Питере в соответствующих кругах "модны" примерно одни и те же книги, московский и питерский сноб по-разному выберут свои списки "бездарных графоманов", почитаемых толпой.
Выбор сноба-питерца обычно оказывается более утончённо-непонятным (и тем самым мне более противным). Возможно, это связано с тем, что у них разные идеалы. Идеал сноба-москвича -- быть уважаемым всеми знатоком, объясняющим простым смертным, что такое хорошо и что такое плохо; после его объяснений все всё понимают и проникаются ещё большим к нему восхищением. Идеал сноба-питерца -- быть уважаемым всеми гуру, который знает, что такое хорошо и что такое плохо, но никто из простых смертных это его знание понять не может, в силу своей ограниченности; после его объяснений никто ничего не понимает, и проникается ещё большим к нему восхищением.
Они оба глупы, но глупость сноба-питерца куда более заносчива, и тем более противна.
На всякий случай объясню очевидное: не каждый, кому не нравится "модный" писатель (будь то Акунин, Павич, Бродский, Пушкин или Маринина) -- сноб. Просто такое выражение высокомерного презрения особенно свойственно снобам. И, конечно же, речь идёт не только о литературе.
Вот такую странную закономерность я уловил, читая ЖЖ в очень далёком как от Питера, так и от Москвы Иерусалиме. Возможно, что всё это ерунда и мне просто случайно попались такие люди и мнения, или я некоторых из них несправедливо осудил. Возможно, что о чертах характера и о снобизме москвичей и питерцев вообще это ничего не говорит. Но так вот мне показалось.
Надеюсь, теперь моя мысль стала более понятной.
А что касается определения снобизма, отдельная интересная тема, мне понравилось определение, которое попытался дать
karakal: сноб есть "человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, манеры, особую интеллектуальность и т.п.", но, кроме того, считающий эти свои претензии достаточными для показного высокомерия. Мне кажется, это неплохо соответствует тому, что я понимаю под словом "сноб", хотя я ещё подумаю над этим вопросом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-01-16 04:40 pm (UTC)но теперь, так как вы развили тему дальше, я стала задумываться о том, не сноб ли я?
вот поеду в иерусалим, оттуда свои посты почитаю и решу.
скоро-скоро-скоро, я поеду в свой любимый город. там хорошо. и тепло.
no subject
no subject
Date: 2003-01-17 03:58 am (UTC)когда точно определюсь с датой приезда - сообщу.
no subject
Date: 2003-01-16 04:41 pm (UTC)Вот такую странную закономерность я уловил, читая ЖЖ в очень далёком как от Питера, так и от Москвы Иерусалиме.
Т.е. по вашей логике сноб, живущий в Москве или Питере, при переезде, допустим, в Иерусалим или в Нью-Йорк сразу снобом быть перестает ?
no subject
Date: 2003-01-16 06:25 pm (UTC)обсноб
Date: 2003-01-16 06:09 pm (UTC)Re: обсноб
Date: 2003-01-16 07:09 pm (UTC)Т.е. если продолжать попытки анализа снобизма и его разновидностей, то главное деление будет на два типа: "адекватный снобизм" (когда претензии на ум, манеры, образованность итп. соответствуют реальному положению вещей, человек действительно умён, образован итп. хотя бы в той же мере, на какую претендует) и "неадекватный снобизм" (когда претензии превышают реальные достижения).
Когда кого-то называют снобом, чаще имеют в виду неадекватный снобизм; я в этой своей записи, сравнивая "московский" и "питерский" снобизм, имею в виду тоже именно неадекватный снобизм. Когда кто-то говорит "да, я сноб в такой-то области, по отношению к такому-то виду музыки или такому-то писателю итп." (и мне такое случалось говорить тоже), то имеет в виду адекватный снобизм. Адекватный снобизм необязательно плох, и встречается практически у каждого человека по отношению к чему-нибудь: какому-то виду занятий, поклонникам какого-нибудь музыканта или писателя, или ещё чему угодно. Но, с другой стороны, адекватный снобизм и необязательно хорош, делать из него автоматически положительное явление тоже не стоит.
Так примерно, мне кажется.
Re: обсноб
Date: 2003-01-16 07:39 pm (UTC)Re: обсноб
Date: 2003-01-16 07:53 pm (UTC)Ещё неадекватный снобизм очень раздражает меня оттого, что как будто пачкает всё, к чему прислоняется.
Re: обсноб
Re: обсноб
Date: 2003-01-16 09:24 pm (UTC)Re: обсноб
Kak pravilo te, kto v chem-to oboshel podavlyayushie massy, ne vypyachivaetsya. Nezachem. I podobnoe povedenie ves'ma erotichno. Prityagivaet.
Snobism i snoby smeshny. Naskol'no ya nabluydayu okryzhayushix, on prisysh luydyam, kotoryx, krome nix samix malo kto scitaet "namnogo vyshe drygix". Takim obrazom, snobizm est' korka, prikryvayushaya kompleksy. Osobenno zatrydnitel'ny sityatsii, kogda v pozy vstayut luydi, tebe blizkie. Chto delat'? Skazat': "Posmotri na sebya, ty zhe smeshon(na), vse nad toboi vse xixikayut, a ty s vysoty svoei pozy dazhe ne zamechaesh'", a vdryg kompleks nepolnotsennosti priv'esh'? Pryamo ykazat' "Esli ty takoi ymnyi, to pochemy takoi bednyi?" - vospitanie ne pozvolyaet... :)
no subject
Date: 2003-01-16 07:46 pm (UTC)снобистское
Re: снобистское
Date: 2003-01-17 01:17 am (UTC)Re: снобистское
Date: 2003-01-17 01:37 am (UTC)я отвечала на слова в этом_постинге аввы.
вспомнилось
Date: 2003-01-16 11:00 pm (UTC)На почве болотной и зыбкой.
Там жили поэты,- и каждый встречал
Другого надменной улыбкой.
Александр Блок
Re: вспомнилось
Date: 2003-01-17 11:24 am (UTC)в круг садясь, оплевывать друг друга
Д.Кедрин
no subject
Date: 2003-01-16 11:49 pm (UTC)А под ваше определение у меня есть одна знакомая, подходит по всем пунктам=)
no subject
Date: 2003-01-17 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-17 12:28 am (UTC)Добавка
Date: 2003-01-17 11:50 am (UTC)Он будет несчастен, если "глупцы"(взгляд с его колоколькни) разовьются в достойных собеседников.
если был он с гонором - то будет без?
Date: 2003-01-17 03:45 pm (UTC)-------------------------------------
"N" писатель недюжинный, сноб и атлет,
Наделенный огромным апломбом...