лисп

[avva]

Я учу Lisp (язык программирования такой, для тех, кто не знает). Немного стыдно, что до сих пор его не знал (совсем простые куски кода я умею читать, подцепил где-то случайно, в emacs'е скорее всего; но писать не могу, и язык по-настоящему не понимаю), но как-то не нужен он мне был. Да он мне и сейчас не нужен особенно, но захотелось вот заполнить эту лакуну. От лакуны к лакуне -- так, глядишь, и дойдёшь до чего-то хорошего.

Взял в библиотеке две книги пару недель назад: Lisp (Winston&Horn, 3rd edition), и Programming in Common Lisp (Brooks). Сегодня начал их читать, и если найду ещё немного времени, скачаю и установлю какой-нибудь Лисп поиграться.

Книга Винстона и Хорна более подробна, основательна; вместе с тем более "попсовая" что ли. В тексте сквозит настойчивое стремление объяснить читателю, что Лисп - это совсем не страшно. Вместо car и cdr всегда используются first и last. И много ещё подобных мелочей. Книга Брукса куда более лаконична, написана более уверенным тоном и для людей, уже что-то знающих и уверенных в себе.

Концептуальная простота Лиспа меня восхищает. Я вообще очень падок на концептуальную простоту, и потому очень люблю, например, Smalltalk и Forth, хоть и не работал в них сколько-нибудь долго, не писал ничего действительно серьёзного. Теперь Лисп, наверное, присоединится к этому списку.

Comments

Re:

[avva.livejournal.com]

Скажите, зачем Вам это сейчас? Я уже давно не слышал о применении этого языка.

Из философско-теоретических соображений в основном.
Не для практического применения, по крайней мере, в обозримом будущем, хотя кто его знает, как жизнь повернётся.

Для программиста полезно знать -- не много языков, а много разных, принципиально отличающихся друг от друга языков. Разных типов языков. Лисп - это целый тип языков программирования, заключённый в самом себе. Это отдельный мир, другой способ смотреть на программирование и на задачи, стоящие перед программистом. Пора попробовать впитать в себя и эту традицию, это понимание. Из таких примерно соображений.

Тут недавно предложили работа в Южной Корее, требовалось знание ассемблера, ох. Тоже ведь писал на этом языке. Машинные коды - это нечто такое волшебное, что может понять только неискушенное дельфями и перлами сердце. Это классика. Это инструмент прямого доступа к душе компьютера, к его чувствам, к его возможностям. Это ключ к пониманию лампочек на его экране, к шуршанию его диска, к зависанию его программ. Это красота слога. Это воплощенное кокетство в краткости. Это программа из 4 байт, позволяющая перезагрузить компьютер.

Очень хорошо Вас понимаю. В прошлой жизни я много и с огромным удовольствием писал на ассемблере. Включая все возможные прямые доступы, оптимизацию графики на скорость (и был в этом асом одно время), и даже однажды оптимизацию кода на размер для embedded систем. Это были прекрасные времена.

[dimulka-9.livejournal.com]

Можно с уверенностью выделить несколько классов языков программирования. И попробовать "лабать" на любом языке из каждого класса. Этого вполне хватит для незамутнения мозгов, если такой именно цели Вы добиваетесь.
Лисп. Реомендую посмотреть на Форт. Некоторые вещи диаметрально противоположны, но класс один. Вам, уверен, понравится.
Вообще, функциональные языки типа Лиспа (Лого, АРЛ, ...) хорошо сравнивать с логическими типа Пролога, Кэнивера... А уж Снобол и Рефал вообще чудесные превращения прочих языков в новые. :)
Кстати, какой Лисп? Родной первый либо же common, standart, france?

Re:

[avva.livejournal.com]

Я уже знаю почти все языки, что Вы назвали ;) но вот Лисп как раз нет. Особенно Форт люблю, кстати.

Кстати, какой Лисп?

Пока что, думаю, Common Lisp будет адекватен.

[dimulka-9.livejournal.com]

Все? :) Хм.. меня прямо-таки подбивает найти незнакомый Вам язык. :)

Да, коммон лучше. На мой взгляд, конечно.
Пакеты, хэш-массивы...

Скажите, а KRL и FRL (хотя это уже не совсем язык)? ARL?

Re:

[avva.livejournal.com]

Не все, а почти все ;) Рефал не знаю совсем, APL - очень посредственно, хочу его ещё отдельно выучить как-нибудь.

KRL - это который knowledge representation? Не знаю тоже.

[dimulka-9.livejournal.com]

Да, Knowledge Representation Language - язык представления знаний. Именно он. :)

Позвольте Вас во френды. Я думаю, это необходимость :)