лисп

[avva]

Я учу Lisp (язык программирования такой, для тех, кто не знает). Немного стыдно, что до сих пор его не знал (совсем простые куски кода я умею читать, подцепил где-то случайно, в emacs'е скорее всего; но писать не могу, и язык по-настоящему не понимаю), но как-то не нужен он мне был. Да он мне и сейчас не нужен особенно, но захотелось вот заполнить эту лакуну. От лакуны к лакуне -- так, глядишь, и дойдёшь до чего-то хорошего.

Взял в библиотеке две книги пару недель назад: Lisp (Winston&Horn, 3rd edition), и Programming in Common Lisp (Brooks). Сегодня начал их читать, и если найду ещё немного времени, скачаю и установлю какой-нибудь Лисп поиграться.

Книга Винстона и Хорна более подробна, основательна; вместе с тем более "попсовая" что ли. В тексте сквозит настойчивое стремление объяснить читателю, что Лисп - это совсем не страшно. Вместо car и cdr всегда используются first и last. И много ещё подобных мелочей. Книга Брукса куда более лаконична, написана более уверенным тоном и для людей, уже что-то знающих и уверенных в себе.

Концептуальная простота Лиспа меня восхищает. Я вообще очень падок на концептуальную простоту, и потому очень люблю, например, Smalltalk и Forth, хоть и не работал в них сколько-нибудь долго, не писал ничего действительно серьёзного. Теперь Лисп, наверное, присоединится к этому списку.

Comments

[bish0nen.livejournal.com]

а стандарт у нея меньше,

Размер стандарта Схемы - не фетиш и не самоцель, разумеется. Но вот, например, от миллиона стандартизированных способов доступа к элементу массива/sequence в Лиспе (svref мы будем использовать потому, что он оптимизирован для одномерных массивов, а aref - нет) - от этого, право же, просто навзрыд рыдать хочется.

потому что в нём нету нифига. обожаю просто этот аргумент.

В какой степени это правда (отсутствует штатная объектная система), но у Схемы теперь есть SRFIs, которые заполняют многие дыры. Некоторые реализации Схемы приходят со своими очень интересными расширениями (weak boxes, fluids, will executors, units w/ signatures etc), отсутствующими в других реализациях, к сожалению.

Re:

[cmm.livejournal.com]

я, собственно, очень хорошо знаю Схему. :)
DrScheme -- красивая штука, например.

но мне очень не нравится общая атмосфера вокруг Схемы.   такой язык с огромным, видным отовсюду пупком, и соответствующим образом ведущие себя адепты.

мне так же не нравится, что самая популярная имплементация может кардинально (и не всегда совместимо) изменяться от версии к версии.   с этим можно жить, но неприятно.   я боюсь использовать research vehicles для работы.

SRFI -- не замена нормальному стандарту.

принцип "one namespace for functions and variables" мне кажется весьма неудобным.   стандартизованная система обработки ошибок и CLOS мне кажутся совершенно необходимыми.   от continuations я вижу больше вреда и путаницы, чем пользы.   ситуация вокруг конструкта dynamic-wind меня просто смешит.

а наличие трёх разных способов добраться до элементов массива я уж как-нибудь переживу, да.

[bish0nen.livejournal.com]

но мне очень не нравится общая атмосфера вокруг Схемы. такой язык с огромным, видным отовсюду пупком, и соответствующим образом ведущие себя адепты.

Это можно сказать про любой язык, главное - найти адептов.

Re:

[cmm.livejournal.com]

нет, не про любой.
community -- очень важный аспект любой технологии.