о правилах безопасности
Mar. 26th, 2003 12:05 amНекоторое время назад ко мне заехал в гости один московский лжеюзер, гостивший в то время в Израиле. Мы погуляли немного по Иерусалиму, и по дороге зашли в парк в центре города, в то время суток довольно пустынный. Мне запомнилось, как мой гость заметил, что в Москве он бы не стал гулять по незнакомому парку в незнакомом месте, особенно если там мало людей.
В Израиле я привык к тому, что, где бы я ни жил (Ришон ле-Цион, Хайфа, Иерусалим), или ни гостил, я без какой-либо боязни или тревоги гуляю где хочу в любое время суток (единственное, возможно, исключение -- арабские районы Восточного Иерусалима). Мне не страшно пройти мимо группы тусующихся подростков или мужиков, даже если темно и вокруг никого нет. Просто нет особой необходимости волноваться по такому поводу -- так, по крайней мере, подсказывает мне мой опыт жизни в Израиле и моё знание этой жизни и страны вокруг меня. Дело тут не в том, смогу или не смогу я постоять за себя (во многих ситуациях наверняка смогу, в других не смогу); дело в том, что есть довольно твёрдая уверенность в том, что не будет необходимости.
Я хорошо помню, как надо было вести себя в моём родном городе в СССР (откуда я уехал в Израиль в 1991-м году подростком). После 8-9 вечера было только несколько районов в центре города, в которых я мог без особой опаски гулять в одиночку. Были и такие места, куда я и днём сам бы не зашёл; то же самое в общем и целом было верно насчёт незнакомых дворов. Я не был "вписан" ни в одну из местных банд, что тоже было не очень предусмотрительно.
Я помню, как довольно долгое время после приезда в Израиль у меня ещё оставались "тамошние" рефлексы. Если надо было вечером пройти мимо группы шумных сефардских подростков, я предпочитал перейти на другую сторону улицы или выбрать другой путь. Постепенно это чувство тревоги прошло (хотя, довольно редко, забавным образом в подобных ситуациях из подсознания всплывает тревога, или скорее память о тревоге, и я её обычно игнорирую).
Короче говоря, вот эту тему личных правил безопасности мне хотелось бы поднять. Особенно интересно впечатление людей, живущих сейчас в России, в Москве и Питере (но и в других местах, странах и городах тоже, если кому-то захочется поделиться!). В конце концов, я туда обязательно приеду в гости, как только позволят самые разные обстоятельства, и мне любопытно, в частности: придётся ли вспоминать старые рефлексы, или это просто паранойя? Есть ли какие-то общие предостережения, которые особенно полезны для тех, кто в России не был много лет, или всё это ерунда и не стоит задумываться о таких пустяках?
Какие у вас есть правила личного поведения? Есть ли места, районы, времена суток, которые вы считаете для себя лично опасными и стараетесь быть в них с кем-то (или вообще не быть)? Насколько вы опасаетесь карманников или ограбления на улице или любых других бед такого рода, и с какими факторами связаны такие опасения? Наверняка у каждого есть такой внутренний свод правил поведения, и очень хотелось бы услышать разные мнения по этому поводу; они наверняка не совпадут у разных людей, но в этом тоже ведь можно будет найти свой интерес?
В Израиле я привык к тому, что, где бы я ни жил (Ришон ле-Цион, Хайфа, Иерусалим), или ни гостил, я без какой-либо боязни или тревоги гуляю где хочу в любое время суток (единственное, возможно, исключение -- арабские районы Восточного Иерусалима). Мне не страшно пройти мимо группы тусующихся подростков или мужиков, даже если темно и вокруг никого нет. Просто нет особой необходимости волноваться по такому поводу -- так, по крайней мере, подсказывает мне мой опыт жизни в Израиле и моё знание этой жизни и страны вокруг меня. Дело тут не в том, смогу или не смогу я постоять за себя (во многих ситуациях наверняка смогу, в других не смогу); дело в том, что есть довольно твёрдая уверенность в том, что не будет необходимости.
Я хорошо помню, как надо было вести себя в моём родном городе в СССР (откуда я уехал в Израиль в 1991-м году подростком). После 8-9 вечера было только несколько районов в центре города, в которых я мог без особой опаски гулять в одиночку. Были и такие места, куда я и днём сам бы не зашёл; то же самое в общем и целом было верно насчёт незнакомых дворов. Я не был "вписан" ни в одну из местных банд, что тоже было не очень предусмотрительно.
Я помню, как довольно долгое время после приезда в Израиль у меня ещё оставались "тамошние" рефлексы. Если надо было вечером пройти мимо группы шумных сефардских подростков, я предпочитал перейти на другую сторону улицы или выбрать другой путь. Постепенно это чувство тревоги прошло (хотя, довольно редко, забавным образом в подобных ситуациях из подсознания всплывает тревога, или скорее память о тревоге, и я её обычно игнорирую).
Короче говоря, вот эту тему личных правил безопасности мне хотелось бы поднять. Особенно интересно впечатление людей, живущих сейчас в России, в Москве и Питере (но и в других местах, странах и городах тоже, если кому-то захочется поделиться!). В конце концов, я туда обязательно приеду в гости, как только позволят самые разные обстоятельства, и мне любопытно, в частности: придётся ли вспоминать старые рефлексы, или это просто паранойя? Есть ли какие-то общие предостережения, которые особенно полезны для тех, кто в России не был много лет, или всё это ерунда и не стоит задумываться о таких пустяках?
Какие у вас есть правила личного поведения? Есть ли места, районы, времена суток, которые вы считаете для себя лично опасными и стараетесь быть в них с кем-то (или вообще не быть)? Насколько вы опасаетесь карманников или ограбления на улице или любых других бед такого рода, и с какими факторами связаны такие опасения? Наверняка у каждого есть такой внутренний свод правил поведения, и очень хотелось бы услышать разные мнения по этому поводу; они наверняка не совпадут у разных людей, но в этом тоже ведь можно будет найти свой интерес?
no subject
Date: 2003-03-25 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-25 02:39 pm (UTC)После 3-4 часов ночи не стоит соваться в некоторые подземные переходы (в том числе и в центре), типа разветвлённых систем у 3-х вокзалов, или на Пушкинской площади. В это время улицу можно и поверху перейти.
Re:
From:no subject
Date: 2003-03-25 02:22 pm (UTC)Безусловно не надо подходить к группам возбужденных молодцов. Есть ли особые районы? Я сама не бывала, но говорят (пишут), что есть такой район "Палермо", куда и днем не надо заходить - это квартал наркодельцов и точки продажи. Читала, что там можно заметить буквально метровые кучи использованных шприцов. Кстати, шприцы хрустят под ногами вообще везде - в подъезде, на детских площадках...
О детских площадках можно бы отдельную сагу написать - о скрученных в узел карусельках из чугунных труб и т.д. Вид у них - как после попадания особо зловредной бомбы. И мысль о том, что делается там по ночам, в общем не веселит.
Пои ночам в огромных дворах "спального района" раздаются ужасающие вопли. Первое время я цепенела в растерянности: что делать? Звонить в милицию? Но потом в общем привыкла, тем более, что бОльшая часть этих воплей плавно переходит в хохот и визг девиц явно не убиваемых, а наоборот...
Питер
Date: 2003-03-25 02:37 pm (UTC)Средний выпендривающийся петербуржец пьян и имеет пивное брюхо. Трех детишек призывного возраста, год назад я раскидал за десять - двадцать секунд, это - не противники, а старшая, действительно ОЧЕНЬ опасная гопота сосредоточена, в основном, в окраинных районах.
Карманники, это бич невского проспекта. Основный объект- зевающий турист. Особо берегитесь цыган. Тактика без обломов- на секунду вас окружает десяток орущих женщин с детьми на спинах и вы избавляетесь от кошелька. Частая метафора что "петербург криминальная столица", полное вранье. С пистолетом вас никто грабить не будет. По-сути, никого не обходите, просто уйдите в себя и не обращайте на окружающих внимания. Have fun.
no subject
Date: 2003-03-25 02:39 pm (UTC)Москва по моим ощущениям гораздо опаснее Питера; но это потому что я питерский. У меня так было всегда, это не обязано соответствовать истине.
Держись местных жителей. Простые российские люди по-прежнему сочувственны, хотя ухо надо держать востро все равно. Они по-прежнему не вступятся за тебя в драке, но попытаются помочь ее избежать.
Не считай себя лучше ориентирующимся в обстановке, чем твои друзья, живущие там, и во всем слушай их советов.
Не давай зацепки. Не пей и не censored на улице. Не показывай деньги. Носи, кстати, деньги в нескольких разных местах, и документы тоже.
no subject
Date: 2003-03-25 02:42 pm (UTC)В Москве, помню, в начале и середине девяностых нас-подростков постоянно "обували". Самым омерзительным, по моим наблюдениям, местом был старый Арбат со своей "субкультурой". У меня в России была привычка обходить шумные компании сверстников, а также, на всякий случай, ментов. Про них тоже постоянно истории ходили...
no subject
Date: 2003-03-25 02:54 pm (UTC)Я ответил на Ваш вопрос?
"...Не ходите, дети, в Африку гулять"...
Date: 2003-03-25 03:01 pm (UTC)А, насчёт Израиля, ты прав. Как сейчас помню наши с Анькой прогулки по ночной Хайфе, в основном, к морю. Анька стихи читала на берегу. Пустынном, если не считать меня.
Re: "...Не ходите, дети, в Африку гулять"...
Re: "...Не ходите, дети, в Африку гулять"...
From:Re: "...Не ходите, дети, в Африку гулять"...
From:Re: "...Не ходите, дети, в Африку гулять"...
From:Re: "...Не ходите, дети, в Африку гулять"...
From:no subject
Date: 2003-03-25 03:02 pm (UTC)При этом в любом городе есть районы, куда нос совать не стоит. Разница в том, что все местные знают, какие это районы.
Среди эмигрантов бывают заскоки. Помню, одна знакомая мне объясняла в том же Коламбусе, что в даунтаун вообще ходить опасно. Другие закатывали глаза, узнав, что я ездила на междугородном автобусе.
В Париже меня среди бела дня ограбили на неправильной стороне Монмартра. А моя подруга жила в этом районе несколько лет, и ничего такого.
no subject
Date: 2003-03-26 03:12 am (UTC)Ох, как это верно: будучи в гостях в NY, я ездил себе туда-сюда по Манхэттену на метро, а когда предложил его своим местным друзьям как способ передвижения со мной в течение дня (во избежание пробок и стоянок) - так сразу они поморщились и помотали головой. Люди привыкли ездить в машине и думают, что за её пределами - опасная зона.
no subject
Date: 2003-03-25 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-25 03:14 pm (UTC)Преувеличивать разного рода опасности не стоит, но и забывать о них не надо. Не могу дать универсальных рекомендаций.
Мне кажется вот что:
днем вообще безопасно везде (если не считать карманников в людных местах и т.д.);
в темное время на центральных улицах практически безопасно, причем это касается не только, скажем, людного Невского, но и других центральных районов, хотя эта безопасность относительная, просто нужно остерегаться с виду агрессивных (особенно подростковых) компаний (и особенно если в этот день «Зенит» с кем-нибудь играл);
окраины (новостройки) в темное время – да, здесь может произойти что-нибудь нехорошее; преувеличивать, опять же, не стоит – со мной (тьфу-тьфу-тьфу) ничего не происходило, хотя там бываю (как не бывать, да и полгорода там живет!), – но знаком с рассказами о случаях неприятных.
Повторяю, преувеличивать не стоит. Любой мегаполис, скорее всего, небезопасен.
no subject
Date: 2003-03-25 03:19 pm (UTC)Чувствую себя абсолютно комфортно в любом районе, включая спальные, вроде Строгино, Перово или Отрадного, в любое время суток. Пьют в Москве много, да, но при этом ведут себя прилично, и если пьяные компании стреляют сигарету, то обычно с целью её выкурить, а вовсе не использовать в качестве предлога для дальнейшего мордобития. Ключевые слова -- дружелюбие, уверенность в себе и вежливость. Если стреляют сигарету, например, то спокойно улыбнуться и угостить со словами "Да, конечно, держите" -- и никаких конфликтов.
Это, кстати, важно, потому что если потом резко перейти на "ты" (всего лишь!), одновременно чуть-чуть повысив тон, то собеседник, как бы он не был пьян и агрессивен, ощущает это как неприкрытую агрессию и перевод разговора в совершенно иную плоскость --ну и ведет себя соответственно. Т.е. бормочет невнятные извинения и исчезает. :-)
С другой стороны -- недавно в переходе Тверской в мою куртку вцепился подросток лет 14-ти, и зашептал "Парень, парень, парень, помоги...". Выяснилось, что какие-то откровенные гопники, его сверстники по внешнему виду, хотят обуть беднягу на плейер. Дружелюбного "Чё, охуели совсем?" хватило для мирного разрешения конфликта -- гопники брызнули в одну сторону, а подросток в другую (даже спасибо не сказал). Но это, видимо, что-то специфическое для их возраста, что было и будет всегда и везде.
PS: Единственная категория сушеств, способных создать серьезные проблемы на ровном месте -- это менты. Этих скотов надо обходить стороной, факт -- на них никакие слова не действуют вообще, настолько они обижены на окружающий мир. Причём вероятность словить проблем от ублюдков ранним вечером в центре даже выше, чем ночью где-то на окраинах.
no subject
Я в Жулебине летом ходила по ночам в супермаркет одна за покупками. Жулебино - не самый распрекрасный район столицы. Было тепло, на улицах - полно народу, там сейчас магазины круглосуточные на каждом шагу, так что это очень поощряет народ к социализации в тёмное время суток. Всякий раз по пути в супермаркет я миновала гогочущую и пьющую пиво подростковую тусовку во дворе (чел. 30). Не доебались ни разу. Что удивительно.
В центре всё время цепляются жулики с жалостливыми историями про билетик на родину, хлебушек для детишек и даже, раз, про трудную жизненную ситуацию провинциала, растратившего все деньги на столичных блядей. Чувства опасности при этом не возникает.
------------------------------
С Днём Рождения, кстати :) Только приятных чувств.
Re:
Date: 2003-03-25 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-25 03:31 pm (UTC)В моем родном городе, Казани, в 80-90-е школьнику по улице и днем было небезопасно перемещаться. В Москве я уже восемь лет, и за это время лишь однажды, летом прошлого года, меня пытались ограбить - пара подростков лет 16, вооруженных пневматикой и, может быть, чем-то еще, шли за мной в Сокольниках и в безлюдном месте попытались напасть - помогло то, что я их запомнил и слежку заметил, а также находка метрового стального дрына. Стрелять они не решились, а я не решился их преследовать.
Все-таки в середине 90х Москва была намного более безопасным местом, чем Казань. Помнится именно такое чувство облегчения в связи с этим - что можно было спокойно гулять по городу, ходить туда и сюда. Поскольку это подтверждалось и другими людьми, наверное в самом деле была какая-то разница, как-то в Москве не приходилось сталкиваться с выяснением из какого ты района и зачем сюда пришел.
Сейчас и там, кажется, поспокойнее стало. Кстати, спрошу двоюродного братца в Казани, ему 15 - каковы его впечатления на эту тему.
Хотя Москва, конечно, по-своему шустрый город, и
в некоторых случаях я просто повышаю бдительность - на рынках, например.
no subject
Date: 2003-03-25 03:52 pm (UTC)В каком месте в Сокольниках?
(no subject)
From:no subject
Date: 2003-03-25 03:51 pm (UTC)В целом, я бы сказал так: в моем представлении есть "западный" стандарт безопасности, и есть российский. Разница между ними огромная. В Москве человек живет по принципу -- чему быть, того не миновать. Но в рамках московского стандарта безопасности -- ходить по улицам в 2 часа ночи или в 6 утра совсем не страшно.
no subject
Date: 2003-03-25 03:56 pm (UTC)Корме того, Lonely Planet утверждает, что это самая безопасная страна для путешественника женщины одиночки. Не могу проверить буквально, так как не женщина, но опыт показывает, что безопасно даже в самых глухих уголках страны.
Самая опасная страна - ЮАР. В Дурбане нас без полиции не пускали на улицу, и все равно чуть не зарезали в Йоханессбурге.
no subject
Date: 2003-03-25 03:58 pm (UTC)И с днем рождения, кстати:)
Re:
Date: 2003-03-25 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-25 04:00 pm (UTC)Вообще, как повезет. Могут днем обуть в центре, а в спальном районе у метро будет все ок...
Во многих случаях можно просто поговорить. Отморозки говорить не будут и драться с ними бесполезно.
Простите за оффтопик:
Re: Простите за оффтопик:
Date: 2003-03-25 04:03 pm (UTC)Я сейчас отправляюсь спать, но как проснусь, напишу, наверное, отдельную запись об этом, а то сюда будут поздравления продолжать идти, что, конечно, очень приятно, но хочется чтобы и тему эту тоже не забыли :)
оттудаже
From: (Anonymous) - Date: 2003-03-26 02:18 am (UTC) - Expandуж не знаю, занесёт ли вас в Белоруссию...
Date: 2003-03-25 04:11 pm (UTC)Вобщем, жить можно :-)
Re: уж не знаю, занесёт ли вас в Белоруссию...
Date: 2003-03-26 02:43 am (UTC)no subject
много чего хотел рассказать, как вы понимаете :) сейчас уж не буду перписывать, но потом попытаюсь восстановить...
с днём рожденья! внезапно оказалось, что вы именинник вместе с моим братцем. теперь будет не так легко это забыть :)
no subject
Date: 2003-03-25 04:24 pm (UTC)P.S. С днем рождения!
Re:
Date: 2003-03-25 04:30 pm (UTC)Happy Birthday
From:Случай в Праге
From:Re: Случай в Праге
From:Re: Случай в Праге
From:Поздравляю!!!
From:Москва для русских израильтян
У меня пару раз были конфликтные ситуации с подростками, но пока все заканчивалось без мордобоя, слава б-гу. Один раз рубашку на спине порвали, правда.
Больше всего в Москве напрягают менты, конечно. Особенно если нет российского паспорта и московской прописки. А, если я правильно понимаю, у вас нет ни того ни другого. Как и у меня :)
Любой мент, увидев паспорт синего цвета, в ту же секунду превращается в непроходимое препятствие. Единственный способ обойти это препятствие - опустить монетку в нужное отверстие. Стоит этот аттракцион от 100 до 500 рублей, в зависимости от профессиональности играющих. К сожалению, не помогает даже регистрация, которую обязан сделать каждый иностранец в течение трех рабочих дней.
Один из вариантов - не показывать или вообще не носить с собой паспорт, но тогда нужно распространять ауру уверенного в себе и прекрасно знающего город москвича. Для вновьприбывшего это очень сложно, но со временем появляются нужные навыки.
Необходимые знания, которыми обязан обладать каждый коренной москвич, включают в себя точный адрес проживания, почтовый индекс, станцию метро, номер отделения милиции и правильный ответ на вопрос "Где находится зоопарк ?". Последняя тема уже обсуждалась где-то в ЖЖ.
Да, кстати, я сам не москвич и впервые попал в этот город только два года назад. Так что опыт совсем свежий :)
Re: Москва для русских израильтян
Date: 2003-03-25 10:43 pm (UTC)В Питере менты тоже грабят иногородних. Мой сын, уже уезжая из Питера, был ограблен ментом на 100 долларов (что для украинца немалая сумма), потому что он пробыл там 5 дней без прописки. Говорят, что этого можно было избежать или дать меньше, но при незнании всего этого (ни он, ни бабушка, у которой он был, вообще не знали про какую-то прописку для 5-дневного визита) и в виду отправляющегося поезда пришлось заплатить.
Любопытно, что многие из тех, кому я расссказывала, реагировали так: шут с ними с деньгами, а то могли забрать его и отбить там почки.
Вот это называется - меня бережет. При том, что он не похож ни на бандита, ни на пресловутое "кавказско-чеченское лицо" - тощий очкастый блондин ученого вида.
В Одессе мы про такое не слыхали. Хотя в общем милиция тоже не без больших липких лап.
Re: Москва для русских израильтян
From:no subject
Date: 2003-03-25 04:50 pm (UTC)Единственный раз, когда ко мне кто-то докопался, произошел в Ванкувере, в центре (это один из самых паршивых районов во всей Канаде. Там на главном перекрестке висит специальная табличка "No Loitering! No drug dealing!" Но и он далеко не так опасен, как кажется) Пьяный в умат индеец попытался излить на мне злобу за судьбу своего народа. Даже помянул одеяла с оспой. Посредине гневной тирады забыл, о чем речь и начал брататься.
Драки видел несколько раз, но это были какие-то личные конфликты. Единственный вид преступности, которого следует всерьез опастаться - кражи. Умыкнуть, что плохо лежит, или в квартиру влезть любителей хватает.
Да, и с Днем Рождения Вас! =)
Миннеаполис
Date: 2003-03-25 04:52 pm (UTC)В Миннеаполисе место где лучше не появлятся вечером в одиночку находится в районе где осели выходцы из Сомали. Так как Миннесота это единственны штат, который их принял после войны в Сомали, то здесь находится самая большая община.
Мы с другом являлись свидетелями довольно неприятной истории, когда один раз шли из университета за машиной по довольно темной улице и навстречу нам шла девушка. Мы разминулись и пройдя квартал, услышали сзади её крик. Обернувшись увидели, что трое представителей явно не евроидной рассы пытаются её ограбить, причем один из них держит её за горло и душит, а остальные пытаются достать ценности. Мы с другом тут же рванули в её сторону, с другой стороны начал бежать кто-то ещё, и грабители, выхватив из её рук сумку, ломанули в темные переулки. Девушка была цела, но конечно же испугана. Спустя несколько недель, ещё один приятель мне рассказывал, что в том же месте и его кинули на часы и кошелек, в котором по американской привычке ничего кроме кредиток не было. довольно легко отделался.
Так что, в тихом омуте...
А Вас с днем рождения, и желаю чтобы никогда не нужно было прибегать к предосторожностям описанным здесь. :-)
no subject
Date: 2003-03-25 04:52 pm (UTC)Насчет безопасности: когда переехала в этот район Чикаго мне быстренько вручили пистолет и показали как пользоваться. За 3 года шатания в одиночку, в том числе и поздней ночью, ни разу ничего не произошло. Но чувство тревоги, конечно, уводило в обход странных шумных компашек, да и шаг ускоряется. Вообще, чувствую себя спокойнее, чем в Нью-Йорке. Хотя, меня удивили и несколько испугали совершенно пустынные, ни человека, ни машины, улицы делового центра Чикаго, всего лишь в 10 вечера. Впрочем, там вечером совершенно нечего делать :) Ни с кем из знакомых, кроме машинных краж и вандализма, в Чикаго ничего плохого никогда делали (стук-стук-стук по дереву), хоть и не самые благоразумные люди.