avva: (Default)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] yucca цитирует высказывание [livejournal.com profile] lenka72: Но если выбирать между халифатом и «Планетой Голливуд», я бы выбрала первое: принуждения столько же, а лицемерия на порядок меньше, и пишет по этому поводу:
Хотела бы я увидеть хотя бы одного (относительно нормального и честного) человека, который, пожив, скажем, в Америке и в Ираке, утверждал бы, что принуждения столько же.
В общем, и таких можно найти -- например, среди пресловутых "живых щитов", ездивших в Ирак защищать его от американской агрессии. Некоторые из них прозрели (я давал, кажется, ссылку на статью одного такого), некоторые нет.

А если убрать требование пожить в Ираке, тогда, конечно, в академических американских кругах найдётся уйма людей, которые всерьёз утверждают, что "принуждения столько же, а лицемерия на порядок меньше". В некоторых гумантитарных под-дисциплинах это стало частью строгого канона, от которого отклониться в рамках данного научного сообщества невозможно. Помнится, [livejournal.com profile] trurle очень возмущался, цитируя статью о Юли Тамир (бывшей министром абсорбции в правительстве Эхуда Барака несколько лет назад), в которой рассказывалось о её научной работе, приравнивавшей женское обрезание в африканских племенах к культу косметики в западном обществе. А я как-то не очень возмущался. Да, конечно, идиотизм, ну а чего [livejournal.com profile] trurle хотел - чтобы Юли Тамир написала, что женское обрезание - это куда хуже? Таким заявлениям просто нет места в тех журналах, в которых могли её социологическую статью напечатать.

А у [livejournal.com profile] lenka72 нашлось ещё замечательное описание всех израильтян, вместе с упоминанием Изи Шамира для полного щастья. Класс!

Date: 2003-04-23 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
Но если выбирать между халифатом и «Планетой Голливуд», я бы выбрала первое: принуждения столько же, а лицемерия на порядок меньше

Пусть скажет эту фразу, когда её отец придёт перерезать ей горло за то, что изменила мужу. Или когда получит сто палочных ударов за секс до свадьбы. Да, и пусть возрадуется отсутствию лицемерия, когда ей отрубят руку за использование нелицензионного ПО.

Date: 2003-04-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
А с чего вы взяли, что я говорю о всех израильтянах? Я сталкивалась с ограниченным количеством мнений, каковые и резюмировала. Шамира читаю давно и во многом с ним согласна. И, самое главное, я не lenta.

Date: 2003-04-23 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
А Вы сами себя читаете, уважаемая? Вы говорите не только обо всех израильтянах, но и обо всех потенциальных израильтянах :)

Re:

Date: 2003-04-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Лена, простите насчёт lenta, опечатка, исправил. Что же касается израильтян, Вы написали:
Что до израильтян и потенциальных израильтян (не по происхождению, а по образу мысли) - я как раз об этом и писала. Никакие рациональные соображения этих людей не останавливают, поскольку они свято верят в то, что лучше других по рождению.
Мне кажется, это мнение об израильтянах вообще ("что до израильтян... этих людей..."), а не о каких-то конкретных людях, с которыми Вас свела судьба.

Date: 2003-04-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
Берите уж смелость стоять на своём. К чему вилянья.

Re:

Date: 2003-04-23 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
То, что вы цитируете - комментарий к комментарию. В контексте становится понятно, что речь идёт о пользователях ЖЖ и о некоторых моих знакомых вне интернета, занимавших проамериканскую позицию во время войны в Ираке. Я никогда не делаю обобщений на национальном уровне.

Re:

Date: 2003-04-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Полемизировать с человеком, который сам себя определил поганым словом, я не считаю нужным.

Date: 2003-04-23 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
А еще есть Ленки (http://www.livejournal.com/users/bukarskii/22425.html#cutid1), специализирующиеся на другом векторе: "Америка - ничего, СССР - всё!"

Re:

Date: 2003-04-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне кажется, что даже и в контексте Ваши высказывания прочитываются как утверждения об израильтянах вообще. Впрочем, мне не хочется долго спорить по этому поводу, поэтому я зачеркнул слово "всех" в своей записи.

Date: 2003-04-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
С чего Вы взяли, что я с Вами полемизирую? Спор возможен лишь при минимальном владении оппонентами фактов или идей. Вы же оперируете миром собственных фантазий. С Вами невозможно спорить, над Вами можно только стебаться.

Date: 2003-04-23 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] allergen.livejournal.com
Всего сто? Недавно какую-то дорогую иранскую актрису приговорили к 72 ударам за попелуй с каким-то дорогим актером на церемонии открытия фестиваля.

Re:

Date: 2003-04-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Спасибо. Мне жаль, если вам так показалось. Вообще, я не вижу смысла вести полемику и никогда не участвую в чужих дискуссиях на политические и национальные темы. Если вы читали, кроме процитированного, и другие посты, вы вероятно, поняли, что лишние читатели мне не нужны, я частное лицо. Поэтому я бы попросила вас больше ссылок на мою страницу не давать. Если бы вы убрали и эти, было бы совсем хорошо, но вряд ли вы это сделаете.

Date: 2003-04-23 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
У меня был ученик араб, заочник школы шариатских адвокатов. Он говорил, сто.

Date: 2003-04-23 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] allergen.livejournal.com
Кстати, дорогая Lenka72!
Раз уж мы, дорогие, заговорили о никах, которые выбираем. 72 - это по числу выдаваемых шахиду, дорогому, вечнодевственных гурий, дорогих 8Ж)

Re:

Date: 2003-04-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Действительно не сделаю. А частные лица мы тут все, или почти все. Лекарство от цитирования есть самое простое: писать в одном из не-публичных режимов. Но о Вашей просьбе постараюсь не забыть.

Date: 2003-04-23 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] allergen.livejournal.com
Это простительное желание представить свой народ, дорогой, чуть более гуманным :Ж)
Впрочем, шииты, дорогие, более склонны к садо-мазохистским развлечениям ;Ж)

Date: 2003-04-23 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
Я, дорогой, когда-то строгал дорогую дипломную работу про дорогой секс в дорогом израильском интернете. По моим, не особо впрочем дорогим, выкладкам цифру возраста приписывают при желании определить себя в потенциальной группе дорогих парующихся.

Date: 2003-04-23 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
Надо будет уточнить вопрос. Действительно интересно, сколько палочных ударов полагается за дорогие сексуальные переживания.

чиста антиресна

Date: 2003-04-23 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] allergen.livejournal.com
Действительно интересно, каков курс обмена кинутой палки на полученную палку в шариатском суде, дорогом?

Date: 2003-04-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
> лишние читатели мне не нужны, я частное лицо

И, тем не менее, Вы их получите. -)

Date: 2003-04-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Даже стебаться невозможно, клиент на третьей реплике впадает в тяжёлую истерику.

Date: 2003-04-23 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com

...Допустим, что Погибель, несомненно, является Силой и что её утверждения об эффективном симбиозе в общих чертах верны. Это означает, что создание, получающее «Помощь», является не более чем телеуправляемым устройством, а его мозг — всего лишь локальным процессором, обеспечивающим связь. Вы хотели бы, чтобы вам помогали подобным образом? Мой вопрос — не вполне риторический; читательская аудитория [Известной Сети – kukutz] настолько широка, что могут найтись и желающие ответить «да».

В. Виндж, Пламя над бездной.

Date: 2003-04-23 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
если выбирать между халифатом и «Планетой Голливуд»

Нет ссылки на оригинал - непонятно, что имеется ввиду под "Планетой Голливуд"? Можно вообразить нечто и куда хуже "халифата". Может там Диснейленд сравнивают с "1001 ночью"?

Date: 2003-04-23 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Анатолий, я все-таки поражаюсь Вашему умению находить в сети такое количество неадекватных персонажей...

Date: 2003-04-23 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marusja.livejournal.com
К 74-м. И на церемонии закрытия.
Она вручала ему приз, поцеловала в лоб и пожала руку, что-то в этом роде. Он был учеником её покойного мужа...
Правда, бить пока не стали, отложили.
А режиссёра оштрафовали типа на 2,5 тыс.долларов.

Date: 2003-04-23 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Ну так чего вы хотите. Выросло наконец поколение, которое не представляет себе, что бывает какое-то более серьезное принуждение, чем штраф или увольнение с работы. От этого и расцветают все эти борцы за мир и свободу, которые готовы хоть под бульдозер лечь. Только чтобы точно знать, что бульдозер не поедет.

Date: 2003-04-24 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Слово "возмущение" является некоторым преувеличением, да?
Что гуманитарные факультеты университетов являются дурно пахнущим отстойником меня не столько возмущает сколько вызывает озабоченность. Озабоченность же вызвана именно тем обстоятельством что эти самые гуманитарные факультеты являются кузницей кадров для государственной бюрократии и социал-демократических политиков - что, в частности, демонстрирует пример т-ща Тамир.

Re: чиста антиресна

Date: 2003-04-24 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
все зависит от размера той и другой

Date: 2003-04-24 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] ex-russkiy257.livejournal.com
Кстати - это как раз то устройство жизни, которое собирается образоваться в освобождённом от тирании Ираке.

Re:

Date: 2003-04-24 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В данном случае нашла [livejournal.com profile] yucca как раз ;)

Date: 2003-04-24 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
Второй Иран? Не уверен.

Date: 2003-04-24 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
По-моему, про женское обрезание цитировал не [livejournal.com profile] trurle а [livejournal.com profile] ilyavinarsky и не Тамир, а кого-то другого.

Re:

Date: 2003-04-24 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это была другая цитата.

Date: 2003-04-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"Планета Голливуда", "Planet Hollywood" - это такая сеть ресторанов, в которых интерьер, меню, одежда официантов итп. - сделаны по всяким голливудским и киношным темам.

Date: 2003-04-24 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
[livejournal.com profile] ilyavinarsky узнал о ней от [livejournal.com profile] trurle.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 02:43 am
Powered by Dreamwidth Studios