avva: (Default)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] yucca цитирует высказывание [livejournal.com profile] lenka72: Но если выбирать между халифатом и «Планетой Голливуд», я бы выбрала первое: принуждения столько же, а лицемерия на порядок меньше, и пишет по этому поводу:
Хотела бы я увидеть хотя бы одного (относительно нормального и честного) человека, который, пожив, скажем, в Америке и в Ираке, утверждал бы, что принуждения столько же.
В общем, и таких можно найти -- например, среди пресловутых "живых щитов", ездивших в Ирак защищать его от американской агрессии. Некоторые из них прозрели (я давал, кажется, ссылку на статью одного такого), некоторые нет.

А если убрать требование пожить в Ираке, тогда, конечно, в академических американских кругах найдётся уйма людей, которые всерьёз утверждают, что "принуждения столько же, а лицемерия на порядок меньше". В некоторых гумантитарных под-дисциплинах это стало частью строгого канона, от которого отклониться в рамках данного научного сообщества невозможно. Помнится, [livejournal.com profile] trurle очень возмущался, цитируя статью о Юли Тамир (бывшей министром абсорбции в правительстве Эхуда Барака несколько лет назад), в которой рассказывалось о её научной работе, приравнивавшей женское обрезание в африканских племенах к культу косметики в западном обществе. А я как-то не очень возмущался. Да, конечно, идиотизм, ну а чего [livejournal.com profile] trurle хотел - чтобы Юли Тамир написала, что женское обрезание - это куда хуже? Таким заявлениям просто нет места в тех журналах, в которых могли её социологическую статью напечатать.

А у [livejournal.com profile] lenka72 нашлось ещё замечательное описание всех израильтян, вместе с упоминанием Изи Шамира для полного щастья. Класс!

Date: 2003-04-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
А с чего вы взяли, что я говорю о всех израильтянах? Я сталкивалась с ограниченным количеством мнений, каковые и резюмировала. Шамира читаю давно и во многом с ним согласна. И, самое главное, я не lenta.

Date: 2003-04-23 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
А Вы сами себя читаете, уважаемая? Вы говорите не только обо всех израильтянах, но и обо всех потенциальных израильтянах :)

Re:

Date: 2003-04-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Лена, простите насчёт lenta, опечатка, исправил. Что же касается израильтян, Вы написали:
Что до израильтян и потенциальных израильтян (не по происхождению, а по образу мысли) - я как раз об этом и писала. Никакие рациональные соображения этих людей не останавливают, поскольку они свято верят в то, что лучше других по рождению.
Мне кажется, это мнение об израильтянах вообще ("что до израильтян... этих людей..."), а не о каких-то конкретных людях, с которыми Вас свела судьба.

Re:

Date: 2003-04-23 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
То, что вы цитируете - комментарий к комментарию. В контексте становится понятно, что речь идёт о пользователях ЖЖ и о некоторых моих знакомых вне интернета, занимавших проамериканскую позицию во время войны в Ираке. Я никогда не делаю обобщений на национальном уровне.

Re:

Date: 2003-04-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне кажется, что даже и в контексте Ваши высказывания прочитываются как утверждения об израильтянах вообще. Впрочем, мне не хочется долго спорить по этому поводу, поэтому я зачеркнул слово "всех" в своей записи.

Re:

Date: 2003-04-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Спасибо. Мне жаль, если вам так показалось. Вообще, я не вижу смысла вести полемику и никогда не участвую в чужих дискуссиях на политические и национальные темы. Если вы читали, кроме процитированного, и другие посты, вы вероятно, поняли, что лишние читатели мне не нужны, я частное лицо. Поэтому я бы попросила вас больше ссылок на мою страницу не давать. Если бы вы убрали и эти, было бы совсем хорошо, но вряд ли вы это сделаете.

Re:

Date: 2003-04-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Действительно не сделаю. А частные лица мы тут все, или почти все. Лекарство от цитирования есть самое простое: писать в одном из не-публичных режимов. Но о Вашей просьбе постараюсь не забыть.

Date: 2003-04-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
> лишние читатели мне не нужны, я частное лицо

И, тем не менее, Вы их получите. -)

Date: 2003-04-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
Берите уж смелость стоять на своём. К чему вилянья.

Re:

Date: 2003-04-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Полемизировать с человеком, который сам себя определил поганым словом, я не считаю нужным.

Date: 2003-04-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
С чего Вы взяли, что я с Вами полемизирую? Спор возможен лишь при минимальном владении оппонентами фактов или идей. Вы же оперируете миром собственных фантазий. С Вами невозможно спорить, над Вами можно только стебаться.

Date: 2003-04-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Даже стебаться невозможно, клиент на третьей реплике впадает в тяжёлую истерику.

Date: 2003-04-23 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] allergen.livejournal.com
Кстати, дорогая Lenka72!
Раз уж мы, дорогие, заговорили о никах, которые выбираем. 72 - это по числу выдаваемых шахиду, дорогому, вечнодевственных гурий, дорогих 8Ж)

Date: 2003-04-23 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
Я, дорогой, когда-то строгал дорогую дипломную работу про дорогой секс в дорогом израильском интернете. По моим, не особо впрочем дорогим, выкладкам цифру возраста приписывают при желании определить себя в потенциальной группе дорогих парующихся.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 03:13 am
Powered by Dreamwidth Studios