израиль и германия

[avva]

Вот (англ.) довольно хорошая и разумная запись в веблоге голландско-еврейского журналиста по поводу бури, разразившейся в связи с этой (англ.) рецензией Гидеона Леви в "Хаарец", где он утверждает возможность сравнения Израиля с пред-нацистской Германией.

Just as much as Israel Harel has the right to regularly annoy me - a reader of Ha'Aretz - with his vision on reality through the lenses of a settler, men like Gideon Levy and women like Amira Hass have the right to irritate or bother me with their sometimes one-dimensional but often disturbing and worrying reports from the other side of the Green Line.

А свистопляска вокруг рецензии Леви меня ужасно раздражает. "Как он посмел сравнить..." — эту фразу чаще всего можно услышать от дураков, или от интеллектуально бесчестных людей, которые сами никогда не стесняются что угодно с чем угодно сравнивать, когда это согласуется с их идеологией. Заучите уже раз и навсегда: сравнить не значит приравнять, повторите это, как мантру, десять тысяч раз и успокойтесь со своей истерикой.

Само сравнение Леви не выдерживает никакой критики, конечно — но это уже другое дело.

А вот, кстати, хороший и очень характерный пример правого израильского фанатизма в его "интеллектуально-жаботинском" варианте, так скээть.

Comments

[gera.livejournal.com]

Идея о том, что между двумя явлениями (личностями и т.п.), которые совпадают в каких-то весьма несущественных аспектах, можно проводить параллели, пользуясь одним из них как жупелом (которым оно является именно в силу тех аспектов, по которым нет совпадений) - абсурдна, и сам метод лежит в основе любой демагогии - правой или левой.

Заучите уже раз и навсегда: сравнить не значит приравнять

Неубедительно, особенно в этом контексте. Зачем же тогда сравнивать с этим, когда в самом главном схожести нет? Если мы начнём сравнивать Васю Пупкину с Гитлером на том основании, что оба в детстве избили соседей по песочнице или в более зрелом возрасте, скажем, злоупотребляли пивом, то возникает неизбежный вопрос: для чего сюда приплетён Гитлер? Трудно поверить, что цели не провокационные/демагогические.
Разумеется, когда не в меру ретивые правые пропагадисты приплетают Гитлера куда попало - это такая же демагогия.
Могу согласиться с одним - и у тех, и у других есть полное право сравнивать кого угодно с чем угодно - на этом зиждется свобода слова. Как к этому относиться - уже другой вопрос.

[palitra-art.livejournal.com]

согласен целиком и полность.

именно что

[stas]

Хотел написать примерно тоже, но Гера, как обычно, формулирует лучше меня :)

[bbb.livejournal.com]

Я бы сказал, что сравнивать - можно и нужно, только сравнивать нужно ПРАВИЛЬНО, то есть релевантное с релевантным. Поэтому сравнение Пупкина с Гитлером, основанное на их любви к пиву - нерелевантно, и эта нерелевантность легко демонстрируется ПРАВИЛЬНЫМ сравниванием.

Поэтому сравнение Германии предгитлеровских времен с Израилем - вполне правомочно. Оно, в частности, покажет их коренное различие. В частности, в Веймарской республике в выборах участвовали партии, программно нацеленные на ликвидацию демократической системы. И в конце концов две крупнейшие такие партии - гитлеровская и тельмановская - набрали абсолютное большинство в рейхстаге. Очевидно, что демократический режим в такой стране был если не обречен, то изначально слаб.

Парламентские партии Веймарской республики все имели свои военизированные формирования (без оружия, но с формой) - СА у нацистов, Ротфронтбунд у коммунистов, Стальной шлем у националистов, Рейхсбаннер у социал-демократов. И эти формирования постоянно устраивали свалки, стычки и т.д., где раненых просто не считали, а убитые были обыденным явлением.

ВСЕ правительства Веймарской Германии были откровенно ревизионистскими. ВСЕ они (кроме гитлеровского в 34-39 годах) готовились к военному разделу Польши.

И т.д., и т.п. Короче, ПРАВИЛЬНОЕ сравнение показывает полную несхожесть НЫНЕШНЕГО Израиля с Веймарской Германией. Что будет с БУДУЩИМ Израилем - пока, естественно, гадательно.

Характерно, что в обсуждаемой рецензии (я просмотрел только ее начало) ВНУТРЕННЯЯ политика гитлеровской Германии (лагеря, аресты, дискриминация) сравниваются с ВНЕШНЕЙ политикой Израиля (на территориях). Конечно, это подлог, но в этом есть определенное зерно. А именно - продолжение нынешней оккупационной политики с целью поддержания отдаленных поселений, действительно потенциально и т.д., будучи чреватым и т.п. Правда, Германия тут - не вполне релевантное сравнение. Релевантным будет сравнение с послевоенным колониализмом алжирского или, скажем, ангольского типа - когда дискриминация и террор осуществлялись не по злобе, а "из нужды".

Re:

[avva.livejournal.com]

Поэтому сравнение Германии предгитлеровских времен с Израилем - вполне правомочно. Оно, в частности, покажет их коренное различие.

Совершенно верно.