Конечно, это не место и не время для политических обсуждатий. Но, как мне кажется с моей колокольны, Шарон -- дурак. Он очень с последним сорвавшимся убийством Хамасовца намудачил.
Единственное что может помочь ситуации -- это если Палестинские массы поверят что Израиль заинтересован в мире, готов идти на уступки, а вот именно Хамас мешает миру и созданию Палестинского Государства. Только если массу станут против Хамаса, они смогут сами его сломать. Израель сломать Хамас сам никогда не сможет так как каждая смерть Хамассовца от руки Израильтянина пораждает десять новых Хамассовцев из Палестинских масс.
Шарон должен был дать как минимум месяц Аббасу без никаких провокационных действий; даже в ответ на бомбы и взрывы (которые, как это не печально, все равно будут).
Игорь, Вам нужно поехать в Израиль, и пожить там немного. Тогда Вы перестанете писать "Палестинские массы" с большой буквы, тогда Вы поймете, что, собственно, такое - эти массы, тогда Вы излечитесь от иллюзий. А пока что - не стоит, право, судить о том, о чем Вы только читали, но чего никогда не видели своими глазами. Извините, я не хочу Вас обидеть.
Иногда на много лучше видно со стороны. На много объективнее так.
Вы меня нисколько не обижаете. :) Я прекрасно понимаю что мнение моё очень либерально для этого круга людей. На несогласие я никак не обижаюсь; да я и на оскорбления стараюсь не обращать внимания.
для какого "этого", Игорь? Не нужно ударяться в мистику, не нужно гореть сионистскими идеями, не нужно даже вообще быть евреем - просто нужно там пожить, и посмотреть на эти "палестинские массы", чтобы понять - они не люди. А либеральные мнения - они для людей и про людей, вот в чем дело...
Этого = "молодых, еврейских, "свежих" иммигрантов из СССР"
Понимаете, проблемка у вас выходит с вашими взглядами. Если палестинцы -- не люди а, скажем, тараканы, то единственное разумное что можно делать -- это давить и травить их всех до последнего. (А что же ещё делать с тараканами?!) Но ведь вы сами, надеюсь, не готовы вот так, напалмом все 3 миллиона Палестинцев: мужчин, женщин, детей, стариков,.. Правда?
Значит не верите вы сами что они не люди, а тараканы.
видите ли, я - не еврейский, не молодой, и не иммигрант, тем более - не из СССР. Но я прожила там несколько лет, причем приехала я туда безо всяких предубеждений по поводу палестинцев и израильтян - израильско-палестинский вопрос меня никогда не интересовал, и я не имела никакого представления на эту тему. Беда именно в том, что левые, вроде Вас, или даже еще левее, во всем мире - никогда не были в Израиле; и не видели всего этого своими глазами. Все эти теоретические разговоры о женщинах, стариках и детях - прекрасны и достойны гуманного представителя цивилизованного общества. Но это - лишь теория, а Вы поезжайте, посмотрите...проживите там хотя бы год...и тогда мы поговорим. Я говорю это не на пустом месте - на моих глазах, берклийские ярые лево-защитники-гуманных-идей где-то через полгода начинали чесать в затылке, и без такого уж воодушевления говорить о общечеловеческих ценностях и демократии, а через год плевали и говорили - давить. Только давить - ну или отгораживать пятиметровой стеной с колючей проволокой...
Шарон должен был дать как минимум месяц Аббасу без никаких провокационных действий;
У Арафата было 10 лет. И что? Аббас же, напомню, является соучредителем ООП. Вместе с Арафатом. Кроме того, вы же отлично понимаете, что в этот месяц никаких действий по борьбе с террором Аббас бы не предпринял - он это сам официально заявил. Да и зачем - Аббасу террор не мешает ничуть, по крайней мере этот месяц - его гарантировано не тронут. А вот кончится месяц - тогда уже надо смотреть. Таким образом, вы, фактически, утверждаете, что Израиль должен был пожертовать некоторым количеством жизней своих граждан (тех, кого убили бы террористы в отсутствие противодействия со стороны армии) ради того, чтобы никто не мог обвинить Израиль в провокации. Вам не кажется это уж слишком циничным?
Все кем-то были. И не может быть у народа ненавидящего другой народ лидера, коротый бы любил недругов своего народа.
Но лидеры иногда дальновиднее масс и понимают что для народа лучше мир. Но они не могут приказать перестать ненавидеть евреев. Они могу медленно манипулировать общественным мнением.
Надо было дать Абассу шанс, таким образом дав шанс Израилю. Но этот шанс видимо Шарон давать не заинтересован. Красивее "мочить" врагов (даже если для дела это бесполезно) чем заниматся дипломатией.
А про пожертвовать, то считаю что может оно и стоило пожертвовать ради шанса на улучшение отношений. Хотя, скорее всего, никем бы и не пришлось жертвовать -- кого убили бы, того и так убили (хоть вчера). А вот возможно было бы то что через год стали бы убивать меньше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-06-11 08:53 am (UTC)Конечно, это не место и не время для политических обсуждатий. Но, как мне кажется с моей колокольны, Шарон -- дурак. Он очень с последним сорвавшимся убийством Хамасовца намудачил.
Единственное что может помочь ситуации -- это если Палестинские массы поверят что Израиль заинтересован в мире, готов идти на уступки, а вот именно Хамас мешает миру и созданию Палестинского Государства. Только если массу станут против Хамаса, они смогут сами его сломать. Израель сломать Хамас сам никогда не сможет так как каждая смерть Хамассовца от руки Израильтянина пораждает десять новых Хамассовцев из Палестинских масс.
Шарон должен был дать как минимум месяц Аббасу без никаких провокационных действий; даже в ответ на бомбы и взрывы (которые, как это не печально, все равно будут).
no subject
Date: 2003-06-12 12:40 am (UTC)Извините, я не хочу Вас обидеть.
no subject
Date: 2003-06-12 07:09 am (UTC)Вы меня нисколько не обижаете. :) Я прекрасно понимаю что мнение моё очень либерально для этого круга людей. На несогласие я никак не обижаюсь; да я и на оскорбления стараюсь не обращать внимания.
no subject
Date: 2003-06-13 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-13 06:29 am (UTC)Понимаете, проблемка у вас выходит с вашими взглядами. Если палестинцы -- не люди а, скажем, тараканы, то единственное разумное что можно делать -- это давить и травить их всех до последнего. (А что же ещё делать с тараканами?!) Но ведь вы сами, надеюсь, не готовы вот так, напалмом все 3 миллиона Палестинцев: мужчин, женщин, детей, стариков,.. Правда?
Значит не верите вы сами что они не люди, а тараканы.
no subject
Date: 2003-06-13 01:01 pm (UTC)Беда именно в том, что левые, вроде Вас, или даже еще левее, во всем мире - никогда не были в Израиле; и не видели всего этого своими глазами. Все эти теоретические разговоры о женщинах, стариках и детях - прекрасны и достойны гуманного представителя цивилизованного общества. Но это - лишь теория, а Вы поезжайте, посмотрите...проживите там хотя бы год...и тогда мы поговорим.
Я говорю это не на пустом месте - на моих глазах, берклийские ярые лево-защитники-гуманных-идей где-то через полгода начинали чесать в затылке, и без такого уж воодушевления говорить о общечеловеческих ценностях и демократии, а через год плевали и говорили - давить. Только давить - ну или отгораживать пятиметровой стеной с колючей проволокой...
no subject
Date: 2003-06-12 04:53 am (UTC)У Арафата было 10 лет. И что? Аббас же, напомню, является соучредителем ООП. Вместе с Арафатом.
Кроме того, вы же отлично понимаете, что в этот месяц никаких действий по борьбе с террором Аббас бы не предпринял - он это сам официально заявил. Да и зачем - Аббасу террор не мешает ничуть, по крайней мере этот месяц - его гарантировано не тронут. А вот кончится месяц - тогда уже надо смотреть.
Таким образом, вы, фактически, утверждаете, что Израиль должен был пожертовать некоторым количеством жизней своих граждан (тех, кого убили бы террористы в отсутствие противодействия со стороны армии) ради того, чтобы никто не мог обвинить Израиль в провокации. Вам не кажется это уж слишком циничным?
no subject
Date: 2003-06-12 07:46 am (UTC)Но лидеры иногда дальновиднее масс и понимают что для народа лучше мир. Но они не могут приказать перестать ненавидеть евреев. Они могу медленно манипулировать общественным мнением.
Надо было дать Абассу шанс, таким образом дав шанс Израилю. Но этот шанс видимо Шарон давать не заинтересован. Красивее "мочить" врагов (даже если для дела это бесполезно) чем заниматся дипломатией.
А про пожертвовать, то считаю что может оно и стоило пожертвовать ради шанса на улучшение отношений. Хотя, скорее всего, никем бы и не пришлось жертвовать -- кого убили бы, того и так убили (хоть вчера). А вот возможно было бы то что через год стали бы убивать меньше.