Напрасно Вы так думаете. У каждого народа есть свои интересы. Иногда эти интересы пересекаются с интересами других народов. В данном случае имеет место конфликт вокруг земли. И пока кто-нибудь не уйдёт всё это будет продолжаться, в той или иной форме. Поэтому, конкретные вооружённые формирования или армии с той или иной стороны значения не имеют: воюют народы, а не просто солдаты или партизаны.
Да. Это вопрос земли. Но землю Израиль готов поделить. Для Палестинского народа (среднего Палестинца) этого было бы достаточно. Но есть экстремисты -- Хамас и компания. Воюют не народы а Израиль с "Хамас и компанией". Да, средние Палестинцы Израиль совсем не любят, но они не воюют, а "кормят" Хамас.
Надо сделать так чтобы интересы средних Палестинцев совпали с интересами Израиля -- делёжка земли и мир. Тогда все будут против Хамасса и никто его "кормить" не будет. В таких условиях Хамас долго не протянет. Убивать и арестовывать Хамассовцев должны Палестинцы а не Израильтяне. Пока этого не будет, все старания Израиля напрасны.
А кто сказал, что в интересах Израиля делёжка земли и мир??? Я всегда думал, что в интересах Израиля 1. сохранить и умножить наследие предков - Страну (то есть, землю) 2. сократить до минимума жертвы среди граждан и солдат в процессе конфликта 3. выйти из конфликта победителями и изгнать всех врагов Израиля с исконно еврейских земель
умножить ... землю Ни хрена себе?! Да вы что, имперализм затеиваете? Зачем?!
выйти из конфликта победителями и изгнать всех врагов Израиля Что знает "победителями"? Это когда другие "побежденные"? Но зачем это все надо?
умножить наследие предков и исконно еврейских земель Какая разница "исконно" какие они, земли эти? Да все там топтались веками. Что за мистика? Опять-же зачем? И при чем здесь "предки"? Им все равно, хоть потоп -- их больше нет. Есть только мы, наши дети, будут их дети, и их дети... За нас, за детей и их и наше счастье надо беспокоиться а не за предков.
По-моему в интересах Израиля (и любой другой страны) -- обеспечить наиболее счастливую жизнь для сегодняжных и будущих поколений своих граждан. Все. Никакой "исконно" и "победителей".
Это вопрос земли. Но землю Израиль готов поделить. Для Палестинского народа (среднего Палестинца) этого было бы достаточно.
Если так - то почему вы утверждаете, что каждое уничтожение хамасника порождает десять новых? Ведь цели раздела земли это отнюдь не мешает - наоборот, чем меньше хамасников, на раздел не готовых, тем больше шансы, что раздел всё же произойдёт. Где же в вашей логике ошибка?
Убивать и арестовывать Хамассовцев должны Палестинцы а не Израильтяне.
Должны. Но они это делать отказываются, ни за какие коврижки. Что прикажете делать?
Уже ответил что Палестинцам слишком сильно промыли мозги; они толком и не понимают что Израиль бьёт Хамас а не просто активистов.
Единственное что может изменить мнение Палестинских масс -- это медленное изменение тона "сверху". Медленное -- потому что иначе массы перестаныт слушать "верха". Для изменения тона необходимо содействие Израиля -- отсутствие провокаций.
Конечно, здесь предполагается что Аббас заинтересован в том чтобы изменить тон и приостановить ненависть к Израилю. Некоторые могут с пений у рта кричать что ни в чем таком он не заинтересован. Но если они не правы, то они упускают счастливую возможность приостановить кровопролитие через пару лет. Поверит Аббасу Израиль ничего не теряет -- ему нечего терять.
Для изменения тона необходимо содействие Израиля -- отсутствие провокаций.
Вы полагаете, что предотвращение терактов - это провокация? Думаю, нет. Тогда второй вопрос - каким образом можно предотвращать теракты, не уничтожая террористов?
Некоторые могут с пений у рта
насчёт пены у рта это в газету "Правда".
упускают счастливую возможность приостановить кровопролитие через пару лет
Соглашения Осло в каком году подписаны были?
Поверит Аббасу Израиль ничего не теряет -- ему нечего терять.
Более 500 убитых только за последние 2 года, разумеется, в счёт не идут. Кто ж их считает, главное - Мир.
Вот я и предлагаю альтернативный вариант предотвращения терактов -- поселить надежду в тех кто пока террором не занимаются. Пусть они из-за своей надежду на лушхее будущее сами разбираются с террористами.
При чем тут 500 убитых? Как красочные убийства пары террористов и дюжини прохожих на терриротиях из вертолётов воскресят их? Или вы считаете что они что-то предотвращают? Как эти убийства предотвратили вчерашный взрыв в Ирусалиме?
А в общем, как сказал какой-то древний: "Собрались умнейшие люди со всех земель, в горячей дискуссии пообсуждали разные насущие вопросы, и ... разошлись каждый при своем мнении".
Каким образом можно в них поселить надежду? Прекратив бороться с ХАМАСом? В чьих сердцах и какую надежду это поселит? И зачем им разираться в этом случае с ХАМАСом - ХАМАС арабов убивать не будет (ну разве что слишком богатых и слишком умных, если будут много умничать или делиться не захотят), а никаких санкций за убийство евреев Израиль, во избежание провокаций, предпринимать не будет. Вопрос - зачем тогда арабам рисковать и бороться с опасными бандитами из ХАМАСа, если дешевле просто сидеть тихо - глядишь, бандиты отнятым у сионистов ещё поделятся... А не поделятся, и ладно - хоть живы будут.
Что касается убитых террористов - разумеется, прежние жертвы оно не воскресит. А вот новые предотвратить вполне может. До сих пор израильская провокационная армия предотвращает 90-95% всех попыток терактов. С сожалению, как всегда, последние проценты - самые трудные, а первых как бы никто и не видит - ведь о 20 пойманных бомбистах за последние недели где пишут? Всё это даёт поверхостному наблюдателю основание для заявлений, дескать никакая борьба с террором невозможна, ведь вот - всё равно взрывают. Да, один из 20 может пробраться. Если же принять вашу точку зрения и сидеть и ждать, пока арабы сами надумаются - проберутся все 20.
Конечно я не против предотвращения терактов. Перехватывать бомбистов надо. Я против больших и ярких операций, которые прежде всего возбуждают и питают ненависть и Израилю у средних Палестинцев -- тех кто Израиль хоть и не любит, но бомбить не пойдёт.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-06-11 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-11 09:17 am (UTC)Надо сделать так чтобы интересы средних Палестинцев совпали с интересами Израиля -- делёжка земли и мир. Тогда все будут против Хамасса и никто его "кормить" не будет. В таких условиях Хамас долго не протянет. Убивать и арестовывать Хамассовцев должны Палестинцы а не Израильтяне. Пока этого не будет, все старания Израиля напрасны.
no subject
Date: 2003-06-11 09:29 am (UTC)1. сохранить и умножить наследие предков - Страну (то есть, землю)
2. сократить до минимума жертвы среди граждан и солдат в процессе конфликта
3. выйти из конфликта победителями и изгнать всех врагов Израиля с исконно еврейских земель
no subject
Date: 2003-06-11 11:31 am (UTC)Ни хрена себе?! Да вы что, имперализм затеиваете? Зачем?!
выйти из конфликта победителями и изгнать всех врагов Израиля
Что знает "победителями"? Это когда другие "побежденные"? Но зачем это все надо?
умножить наследие предков и исконно еврейских земель
Какая разница "исконно" какие они, земли эти? Да все там топтались веками. Что за мистика? Опять-же зачем? И при чем здесь "предки"? Им все равно, хоть потоп -- их больше нет. Есть только мы, наши дети, будут их дети, и их дети... За нас, за детей и их и наше счастье надо беспокоиться а не за предков.
По-моему в интересах Израиля (и любой другой страны) -- обеспечить наиболее счастливую жизнь для сегодняжных и будущих поколений своих граждан. Все. Никакой "исконно" и "победителей".
no subject
Date: 2003-06-12 04:32 am (UTC)Если так - то почему вы утверждаете, что каждое уничтожение хамасника порождает десять новых? Ведь цели раздела земли это отнюдь не мешает - наоборот, чем меньше хамасников, на раздел не готовых, тем больше шансы, что раздел всё же произойдёт. Где же в вашей логике ошибка?
Убивать и арестовывать Хамассовцев должны Палестинцы а не Израильтяне.
Должны. Но они это делать отказываются, ни за какие коврижки. Что прикажете делать?
no subject
Date: 2003-06-12 07:26 am (UTC)Единственное что может изменить мнение Палестинских масс -- это медленное изменение тона "сверху". Медленное -- потому что иначе массы перестаныт слушать "верха". Для изменения тона необходимо содействие Израиля -- отсутствие провокаций.
Конечно, здесь предполагается что Аббас заинтересован в том чтобы изменить тон и приостановить ненависть к Израилю. Некоторые могут с пений у рта кричать что ни в чем таком он не заинтересован. Но если они не правы, то они упускают счастливую возможность приостановить кровопролитие через пару лет. Поверит Аббасу Израиль ничего не теряет -- ему нечего терять.
no subject
Date: 2003-06-12 07:40 am (UTC)Вы полагаете, что предотвращение терактов - это провокация? Думаю, нет. Тогда второй вопрос - каким образом можно предотвращать теракты, не уничтожая террористов?
Некоторые могут с пений у рта
насчёт пены у рта это в газету "Правда".
упускают счастливую возможность приостановить кровопролитие через пару лет
Соглашения Осло в каком году подписаны были?
Поверит Аббасу Израиль ничего не теряет -- ему нечего терять.
Более 500 убитых только за последние 2 года, разумеется, в счёт не идут. Кто ж их считает, главное - Мир.
no subject
Date: 2003-06-12 08:05 am (UTC)При чем тут 500 убитых? Как красочные убийства пары террористов и дюжини прохожих на терриротиях из вертолётов воскресят их? Или вы считаете что они что-то предотвращают? Как эти убийства предотвратили вчерашный взрыв в Ирусалиме?
А в общем, как сказал какой-то древний: "Собрались умнейшие люди со всех земель, в горячей дискуссии пообсуждали разные насущие вопросы, и ... разошлись каждый при своем мнении".
no subject
Date: 2003-06-12 08:16 am (UTC)Что касается убитых террористов - разумеется, прежние жертвы оно не воскресит. А вот новые предотвратить вполне может. До сих пор израильская провокационная армия предотвращает 90-95% всех попыток терактов. С сожалению, как всегда, последние проценты - самые трудные, а первых как бы никто и не видит - ведь о 20 пойманных бомбистах за последние недели где пишут? Всё это даёт поверхостному наблюдателю основание для заявлений, дескать никакая борьба с террором невозможна, ведь вот - всё равно взрывают. Да, один из 20 может пробраться. Если же принять вашу точку зрения и сидеть и ждать, пока арабы сами надумаются - проберутся все 20.
no subject
Date: 2003-06-12 08:36 am (UTC)Конечно я не против предотвращения терактов. Перехватывать бомбистов надо. Я против больших и ярких операций, которые прежде всего возбуждают и питают ненависть и Израилю у средних Палестинцев -- тех кто Израиль хоть и не любит, но бомбить не пойдёт.