avva: (Default)
[personal profile] avva
(безжалостно украдено у [livejournal.com profile] malaya_zemlya, спасибо ему)

Что это, Бэрримор?





— Половые хромосомы человека, X и Y, увеличенные в 5000 раз, сэр.

Date: 2003-06-18 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
А я думала - заросли цветущей сакуры. Почти угадала!

Date: 2003-06-18 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
хмм.. интересно, каким методом сделана фотография...

Date: 2003-06-18 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kotbegemot.livejournal.com
Раскрашенная картинка с электронного микроскопа.

Re:

Date: 2003-06-18 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
а, точно. А я то думаю, почему они розовые?

Date: 2003-06-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] diffuse-r.livejournal.com
50000? 5000 - маловато будет.

сканирующий электронный микроскоп?

Re:

Date: 2003-06-18 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не знаю ;)
все вопросы к [livejournal.com profile] malaya_zemlya, см. его последнюю запись. Я не знаю, где он фотографию раскопал, я положился на него.

Date: 2003-06-18 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Фотка взята c
http://www.nature.com/

(точнее, это иллюстрация к статье
Tales of the Y chromosome
, чтобы ее прочитать, требуется бесплатная регистрация)

Там сказано, "Figure 1. The human X (left) and Y chromosomes, magnified about 10,000 times. ",а чем снято, не сообщается.

Date: 2003-06-19 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] pusik.livejournal.com
Снято действительно сканирующим электронным микроскопом (СЭМ), единственным прибором позволяющим получить детальное, а главное четкое изображение (с большой глубиной резкости), в тех случаях где возможности стандартной оптики ограничены разрешением. Например, для выявления деталей размером порядка одного микрона.

СЭМовские картинки чернобелые, так как не имеет смысла говорить о цвете, когда изображение получается с помощью отраженных поверхностью электронов. Кроме того, электроны в пучке разогоняются с помощью одного и того же рабочего напряжения, а значит обладают приблизительно одной и той же энергией и соответственно длинной волны (цветом). Такие чернобелые снимки все же иногда подкрашивают с помощью графических программ, как делали со старыми фотографиями, но информативности от этого им не добавишь.

Вот вам еще одна картинка, только на этот раз с указанием масштаба, дабы можно было легко оценить настоящий размер объекта. Это муравей, как вы наверно и сами догадались.

Image

И все таки, вопрос к биологам или просто знатокам, каков размер человеческих хромосом?

размер хромосом

Date: 2003-06-19 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] diffuse-r.livejournal.com
В зависимости от состояния

В нормальном "рабочем" состоянии хромосомы в клетке не видны, поскольку развернуты и заняты экспрессией генов. Видны сгустки хроматина, у женщин - тельца Бэра - частично развернутая вторая X хромосома (использовалась криминалистами для отличия мужской крови от женской).

Если хромосому развернуть в одну нить, то есть очистить от белков и выделить молекулу днк, то длина этой нити может быть вполне внушительной - миллиметры и даже сантиметры. Где то я слышал что длина всего набора человеческих хромосом в развернутом виде около 2 м.

В реальном мире такая процедура разумеется невозможна - днк очень хрупкая вещь (при выделении ДНК можно порвать молекулу просто сильно встряхивая пробирку).

В видимое состояние хромосомы приходят непосредственно перед делением клетки. Тогда их размер составляет что то около микрона. Хотя, есть гигантские хромосомы - микрон по десять. У дрозофил по-моему.

Забыл уже все нафиг... :(



Re: размер хромосом

Date: 2003-06-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] pusik.livejournal.com
А форму латинских X и Y человеческие хромосомы принимают на каком этапе? Какова их величина в этот момент?

Re: размер хромосом

Date: 2003-06-19 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] diffuse-r.livejournal.com
На этапе митотичского либо мейотического деления. Про размеры не знаю.

Про митоз и мейоз достаточно просто написано здесь:


http://www.biology.arizona.edu/cell_bio/tutorials/meiosis/main.html

Date: 2003-06-19 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] pusik.livejournal.com
Вот тут http://www.semguy.com/gallery.html можно посмотреть дополнительные картинки СЭМа, частично взятых из различных материаловедческих исследований.

Re:

Date: 2003-06-19 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2003-06-18 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] castbreeder.livejournal.com
Напоминает, зацвевшеее отменной плесенью собачье дерьмо, сэр. Что подтверждает постулат о круговороте в природе на уровне образов.

Date: 2003-06-18 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] furrr.livejournal.com
Ну вот, только хотела про хромосомы м и ж блеснуть, как сразу из-под ката вылез ответ :-)
не сюда бы, но все равно: спасибо за Бекетта. Хороший опыт.

Date: 2003-06-18 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mudak.livejournal.com
Я так и подумал, только удивился, что Y такая маленькая.

Date: 2003-06-19 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-bee.livejournal.com
Дык там, кроме гена волосатости ушей больше (почти :) ) ничего и нет...

Date: 2003-06-18 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Удивительно маленькая Y.

Некоторые (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0201622556) спекулируют, что у Джорджа Вашингтона было две Y-хромосомы, из-за чего он был стерилен (у Марты Вашингтон были дети от первого брака), и США не стали монархией. При том, что лишняя самая маленькая соматическая хромосома (21) приводит к синдрому Дауна.

как-то странно

Date: 2003-06-19 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
послушав несколько лекций по всяким методикам обнаружения генетических отклонений (ну, и сопровождающимся проблемам, оптимизации расходов больницы и пр.), сомнительно мне это.

Можно подумать, мало бывает других причин для стерльности.

Re: как-то странно

Date: 2003-06-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Там были еще доказательства: высокий рост и большая физическая сила, плохие зубы, и что-то еще, я уже не помню.

Re: как-то странно

Date: 2003-06-19 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
ну, все может быть. Я не специалист и не буду сейчас с этим разбираться. Тема для диссера, безусловно, прикольная. Особенно если не в медицине.

Date: 2003-06-19 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] nessa-flame.livejournal.com
Хм. Оказывается, угадала...
Наверное, сказывается начальное ВУЗовское образование... :)

Date: 2003-06-19 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Какашка, сэр...

Date: 2003-06-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] glavatskiy.livejournal.com
Это - генетический материал! :)

Date: 2003-07-03 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
ПОнятно теперь почему женщины сложнее.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios