Date: 2003-06-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Пинать таких известных социологов грязным башмаком. Это как если бы доктор спрашивал пациента "ну-с, какое содержание эритроцитов у вас в крови?" Ну, не думают люди в России о своей жизни в таких катгориях.

Date: 2003-06-19 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
а равно такая же "социология" сейчас и в европе происходит. евросоюз заказал проведение одной из последних волн евробарометра (это большой такой опрос, тысяч на семьдесят народу)... и там всё то же самое -"понимаете ли вы, в какой степени нарушается граница вашего правового поля?"... не точно, но примерно так.

на основе этого опроса EU разработало 5-летнюю (sic!) программу по борьбе с недопониманием еврогражданами своих разнообразных еврогражданских прав...

Date: 2003-06-19 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Угу. Но для еврограждан хоть слово-то само не чужое.

Date: 2003-06-20 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
вообще-то она юрист :)

Date: 2003-06-20 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
У них есть сайт: www.prison.org

он любопытный человек, да. к сожалению, в последнее время много пьёт (по слухам).

Re:

Date: 2003-06-20 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
чужое, чужое... problem is the same.

Date: 2003-06-20 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] onsamyi.livejournal.com
По моему прекрасный кусок - свидетельствующий о том, что в России как было патриархальное традиционное общество, так и есть, и таким оно, надеюсь, и останется.

Date: 2003-06-20 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Тады ой. Это я на них американцев экстраполировала - те-то реально такие слова употребляют в живой жизни.

Date: 2003-06-20 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] llasta.livejournal.com
ну так поскольку не думают, постольку их права и нарушают все кому не лень. Русский мужик уж больно ленив, чтобы подумать (хотя бы подумать!) о том, что и он -- человек, со всеми вытекающими последствиями. Правосознание -- это вовсе не что-то недоступное (как в случае с мед. терминами и т.п.), это то, без чего в современной ситуации обойтись всё труднее. Я не говорю об оголтелом крике на всех углах типа "демократия! права!" и т.п. -- все мы видим, что происходит с той же Америкой, где правосознание простого гражданина на нуле. Я говорю именно о сознании, о котором ещё Гоббс, Локк и Юм говорили (опять же, утрирую). Не думаем в таких категориях? Что ж, очень жаль.

P.S. Я не делаю акцент на том, кто в России занимается этими нашими правами -- это, конечно, отдельный разговор. Абрамкин хороший мужик, но трепач. Как и большинство, к сожалению. Но хорошо, что есть хоть они...

Date: 2003-06-20 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] pheophan.livejournal.com
"все мы видим, что происходит с той же Америкой, где правосознание простого гражданина на нуле"
Интеревно, что же все мы видим?

Date: 2003-06-20 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
я прошу прощения... В каких-таких категориях? по-моему, так логичный вопрос. Сначала "Вы чуствуете, что ваши права нарушаются?" Потом - "а какие именно ваши права, как вы чувствуете, нарушаются?"
Это как на "Чубайсы-гайдары все у народа спиздили" спросить в ответ "что они у вас лично спиздили из того, что у вас реально было?" Это логично - так переспросить. Нет?

Date: 2003-06-21 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Переспросить так - абсолютно логично, Вы правы, а моя претензия не в том. Нелогично ставить вопросы таким образом, чтобы 50% просто не поняли, о чем их спрашивают, а из остальных 50% по крайней мере две трети ответили не на тот вопрос, который им задавали (как видно из ответа на "переспрос"). Исследователь берет слово из своего языка, которое не значит для респондента ничего, а вернее - что намного хуже - значит сильно иное, чем для нее. Она померила не то, насколько люди понимают свои права, а то, насколько они владеют специфическим, не бытовым употреблением этого слова. Абрамкин в самой статье, кстати, ровно так ее результаты и толкует, и совершенно прав. Если бы она спросила что-нибудь вроде "считаете ли Вы допустимым для государства поступать с гражданами так-то и так-то", то получила бы картину несколько лучшего правосознания. Люди не так уж плохо понимают, что с ними можно делать, а что нельзя, только они не трактуют это в категориях "прав человека".

Date: 2003-06-21 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] llasta.livejournal.com
ну просто то, с какой радостью бедные американцы отказываются от своих прав (на невмешательство в личную жизнь, например, тайну переписки и т.п. -- это только то, что сразу на ум пришло) якобы в угоду сохранения личной безопасности и безопасности всего государства. А если бы они понимали, что пресловутый "тотальный контроль" и есть самое что ни на есть грубое попрание прав, то не стали бы, наверное, помогать государству себя же и дурить. Им так запудрили мозги всеми этими понятиями, а разъяснить смысл никто не пытается (ни для себя, ни для окружающих). Не знаю, с точки зрения "государственности" это, видимо, вещь полезная. Но тогда не надо это обзывать соблюдением прав человека.

Re:

Date: 2003-06-21 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] pheophan.livejournal.com
Что ж, Вам, видимо, виднее...
Я особой радости не замечал

Date: 2003-06-21 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] motilek.livejournal.com
ой, был один раз такой разговор с Абрамкиным:
-Что же вообще делать с правосознанием, с правосудием в России, если как вы говорите все безнадежно?
В.А.:Сознание надо менять.
- А как тогда?
В.А.: Ну, вот у нас выставка будет проходить....
:)
P.S.:выставка о жизни в тюрьме, на сколько помню...

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios