Скажите пожалуйста, почему Вам стыдно? Вы, как я понимаю, не развращали русскую милицию и прокуратуру. Опять-таки про "ворюги-мне-милей-чем-кровопийцы" не писали публицистики, ни про то что "все-что-ни-запрещено-разрешено".
Я вот, например, прочитав эту запись, почувствовал сильное желание оторвать делавшим вышеперечисленное яйца. Но чувства стыда - нет, не испытал.
почувствовал сильное желание оторвать делавшим вышеперечисленное яйца.
А тем, кто собственно ворует карточки и оплачивает ворованными - нет?
почему Вам стыдно?
Потому что все воры (не многие, не большинство даже, а все) приходят из страны и культуры, в которых я вырос, которые люблю, и с которыми связан некоторыми вполне неразрывными узами.
Ну да, поэтому Брэд так и сделал. Нет, ну не за всю историю ЖЖ, понятно, в прошлом, я помню, были иногда ворованные карточки и из других стран... но в последние месяцы - только из России.
А тем, кто собственно ворует карточки и оплачивает ворованными - нет?
Этим - тоже, но как цивилизованный человек, я бы сдержался - для разбирательства с преступниками существуют Специально Обученные Люди, иначе это будет самосуд. А вот политиками милиция не занимается, так что отрывать им яйца придется нам, простым гражданам.
Знаете что, давайте так. Я развращал российскую милицию и прокуратуру. Или, может быть, другие эквивалентные учреждения. Я проповедовал идеологию "ворюги мне милей, чем кровопицы" в меру моих скромных возможностей. С лозунгом "все, что не запрещено, разрешено" в буквальном смысле я, конечно, не очень согласен, но в том смысле, который в него обычно вкладывали пишущие на эти темы -- согласен вполне.
Я не переменил своих мнений по перечисленным вопросам и впредь намерен действовать, как ранее.
Я отказываюсь нести какую-либо ответственность за ситуцию с воровством и мошенничеством в современной России. Никакого отношения к названным Вами причинам она, эта ситуация, не имеет.
Я считал бы себя ответственным, если бы я, допустим, воровал или мошенничал сам, или призывал других это делать, или выступал в оправдание подобных действий.
С другой стороны, я не вижу, почему я должен тратить время и проч., когда проще, допустим, откупиться от уличного мента, или получить нужную бумажку за взятку, если я ни у кого ничего таким образом не отбираю.
Такова моя позиция, и мне, кстати, кажется, что ее со мной разделяет огромное большинство жителей России.
Такова моя позиция, и мне, кстати, кажется, что ее со мной разделяет огромное большинство жителей России.
Увы, да. И от этого задница, в которой пребывает страна, вероятно, затянется дольше, чем могла бы.
С другой стороны, я не вижу, почему я должен тратить время и проч., когда проще, допустим, откупиться от уличного мента, или получить нужную бумажку за взятку, если я ни у кого ничего таким образом не отбираю.
Понимаешь - краткий экскурс в социальные науки: вся эта _система_ (менты, законы, органы власти, ...), по-хорошему, должна быть построена для обеспечения сносного существования слабых членов общества и неподминания их под себя сильными. Т.е. государство должно собирать налоги, на них организовывать пенсии/безопасность граждан/здравоохранение (уж, по крайней мере, отчасти)/... Взятки возвращают нас ближе к первобытному строю: кто сильнее (у кого больше возможности дать взятку), тот и выигрывает. Так что, в некотором смысле, ты-таки отбираешь - поддерживая коррумпированных ментов, ты позволяешь им продолжать существовать в привычном им режиме: поддерживать не законность, а интересы тех, кто богаче.
Извини за дурацкий вопрос - а часто ты вставал перед необходимостью дать взятки ментам? А то вот мне как-то в жизни удавалось (тьфу много раз) благополучно избегать таких щекотливых ситуаций.
Понимаешь -- краткий экскурс в социологию знания -- есть разница между:
1. массовой идеологией, почерпнутой из газет 2. содержанием стандартных лекций, читаемых студентам вузов 3. профессиональным консенсусом определенных секторов научного сообщества 4. истинным положением вещей, в той мере, в которой оно может быть восстановлено мыслящим человеком, желающим сформировать свое информированное мнение 5. истинным положением вещей
Внимание, вопрос: под какой из этих рубрик ты сам поместил бы тот взгляд на "социальные науки", который ты здесь излагаешь?
На твой вопрос отвечаю: я пользовался услугами посредников.
Да, я думал в исходном сообщении написать источник знаний про мироустройство. Правильный ответ про этот источник - это сугубое (I)MHO. С другой стороны, а какие есть идеи у тебя? Об этом самом мироустройстве? Потому как если нет ни "властей", ни "правил", ни "налогов", ни "ментов", то кто захочет поддерживать (материально) одиноких пенсионеров; что будет удерживать мордоворота Васю Пупкина от отъема денег у более слабых с мордобоем и т.п.? Иначе говоря, не получается ли так, что без упомянутых мной основ миропорядка мы придем к состоянию большого стада животных, где все определяется только силой мышц?
С удовольствием бы выслушал соображения на этот счет.
Да, я заранее прошу прощения - у меня совсем скоро начинается поход, дел немеренно, так что ответить сейчас, возможно, уже не смогу. С другой стороны, после возвращения (т.е. в первых числах августа) с удовольствием вернусь к дискуссии, если это будет интересно не только мне. :)
по-хорошему, должна быть построена для обеспечения сносного существования слабых членов общества и неподминания их под себя сильными. Не могу не заметить что "слабые" и "сильные" в данном случае есть метафора. Причем метафора сколь угодно растяжимая, что и делает подобную демагогию особенно опасной.
но в таком что и делает подобную демагогию особенно опасной тоне дискуссии не будет.
Или Вы мне расскажите, где Вы узрели демагогию, поподробнее (а также про _вашу_ модель мироустройства, в которой, как я понял, надо гордиться дачей взяток милиционерам и пр.) или мы закругляемся с этим разговором.
В моей картине мира менты, берущие взятки, есть Плохая Вещь, но совсем по другим причинам. Как мне представляется, роль государства заключается в непредвзятой и равной охране прав, которыми в равной степени обладают все люди; коррупмпированное государство явным обрзом поддерживает неравенство. Однако же мне было бы интересно узнать кто такие "слабые", которых должно защищать гос-во в Вашей картине мира. Что, например, должно делать государство если бедный и необразованный взломщик залез в квартиру, скажем, кардиохирурга?
Вот насчет гордиться и проч. -- это, видимо, камешек скорее в мой огород, чем Трурля -- и как таковой он представляет собой передергивание. По моему скромному мнению, раздача взяток в современной России естественна, как дыхание. Ни гордиться, ни стыдиться тут абсолютно нечего. Само собой разумеется, что такое положение вещей является симптомом дисфункциональной политической системы. Однако же не следует путать симптом с болезнью; кроме того, есть ряд намного, намного худших симптомов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-07-01 10:44 am (UTC)Я вот, например, прочитав эту запись, почувствовал сильное желание оторвать делавшим вышеперечисленное яйца. Но чувства стыда - нет, не испытал.
Re:
Date: 2003-07-01 06:55 pm (UTC)А тем, кто собственно ворует карточки и оплачивает ворованными - нет?
почему Вам стыдно?
Потому что все воры (не многие, не большинство даже, а все) приходят из страны и культуры, в которых я вырос, которые люблю, и с которыми связан некоторыми вполне неразрывными узами.
no subject
Date: 2003-07-01 11:35 pm (UTC)Re:
Date: 2003-07-01 11:37 pm (UTC)Нет, ну не за всю историю ЖЖ, понятно, в прошлом, я помню, были иногда ворованные карточки и из других стран... но в последние месяцы - только из России.
no subject
Date: 2003-07-02 01:18 am (UTC)Этим - тоже, но как цивилизованный человек, я бы сдержался - для разбирательства с преступниками существуют Специально Обученные Люди, иначе это будет самосуд. А вот политиками милиция не занимается, так что отрывать им яйца придется нам, простым гражданам.
no subject
Date: 2003-07-02 04:41 am (UTC)Я не переменил своих мнений по перечисленным вопросам и впредь намерен действовать, как ранее.
Я отказываюсь нести какую-либо ответственность за ситуцию с воровством и мошенничеством в современной России. Никакого отношения к названным Вами причинам она, эта ситуация, не имеет.
no subject
Date: 2003-07-02 06:36 am (UTC)Очень плохо.
Я отказываюсь нести какую-либо ответственность за ситуцию с воровством и мошенничеством в современной России.
Ну по этому-то поводу никто никаких иллюзий и не питал...
no subject
Date: 2003-07-02 08:48 am (UTC)С другой стороны, я не вижу, почему я должен тратить время и проч., когда проще, допустим, откупиться от уличного мента, или получить нужную бумажку за взятку, если я ни у кого ничего таким образом не отбираю.
Такова моя позиция, и мне, кстати, кажется, что ее со мной разделяет огромное большинство жителей России.
Позволю себе встрять
Date: 2003-07-05 08:24 am (UTC)Увы, да. И от этого задница, в которой пребывает страна, вероятно, затянется дольше, чем могла бы.
С другой стороны, я не вижу, почему я должен тратить время и проч., когда проще, допустим, откупиться от уличного мента, или получить нужную бумажку за взятку, если я ни у кого ничего таким образом не отбираю.
Понимаешь - краткий экскурс в социальные науки: вся эта _система_ (менты, законы, органы власти, ...), по-хорошему, должна быть построена для обеспечения сносного существования слабых членов общества и неподминания их под себя сильными. Т.е. государство должно собирать налоги, на них организовывать пенсии/безопасность граждан/здравоохранение (уж, по крайней мере, отчасти)/... Взятки возвращают нас ближе к первобытному строю: кто сильнее (у кого больше возможности дать взятку), тот и выигрывает. Так что, в некотором смысле, ты-таки отбираешь - поддерживая коррумпированных ментов, ты позволяешь им продолжать существовать в привычном им режиме: поддерживать не законность, а интересы тех, кто богаче.
Извини за дурацкий вопрос - а часто ты вставал перед необходимостью дать взятки ментам? А то вот мне как-то в жизни удавалось (тьфу много раз) благополучно избегать таких щекотливых ситуаций.
Re: Позволю себе встрять
Date: 2003-07-05 10:59 am (UTC)1. массовой идеологией, почерпнутой из газет
2. содержанием стандартных лекций, читаемых студентам вузов
3. профессиональным консенсусом определенных секторов научного сообщества
4. истинным положением вещей, в той мере, в которой оно может быть восстановлено мыслящим человеком, желающим сформировать свое информированное мнение
5. истинным положением вещей
Внимание, вопрос: под какой из этих рубрик ты сам поместил бы тот взгляд на "социальные науки", который ты здесь излагаешь?
На твой вопрос отвечаю: я пользовался услугами посредников.
Ответ
Date: 2003-07-09 07:39 am (UTC)С удовольствием бы выслушал соображения на этот счет.
Да, я заранее прошу прощения - у меня совсем скоро начинается поход, дел немеренно, так что ответить сейчас, возможно, уже не смогу. С другой стороны, после возвращения (т.е. в первых числах августа) с удовольствием вернусь к дискуссии, если это будет интересно не только мне. :)
Re: Ответ
Date: 2003-07-09 03:28 pm (UTC)Re: Позволю себе встрять
Date: 2003-07-09 08:37 pm (UTC)Не могу не заметить что "слабые" и "сильные" в данном случае есть метафора. Причем метафора сколь угодно растяжимая, что и делает подобную демагогию особенно опасной.
Извините,
что и делает подобную демагогию особенно опасной
тоне дискуссии не будет.
Или Вы мне расскажите, где Вы узрели демагогию, поподробнее (а также про _вашу_ модель мироустройства, в которой, как я понял, надо гордиться дачей взяток милиционерам и пр.) или мы закругляемся с этим разговором.
Re: Извините,
Date: 2003-07-10 07:47 am (UTC)Однако же мне было бы интересно узнать кто такие "слабые", которых должно защищать гос-во в Вашей картине мира.
Что, например, должно делать государство если бедный и необразованный взломщик залез в квартиру, скажем, кардиохирурга?
Re: Извините,
Date: 2003-07-10 09:23 am (UTC)Да нет, я отвечал на то, на что отвечал
Date: 2003-07-11 01:24 pm (UTC)