покупка компьютера
Jul. 23rd, 2003 04:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЯ покупаю новый компьютер, причём в первый раз за последние... шесть, скажем, лет делаю это самостоятельно и на свои деньги. Поэтому совершенно не в курсе того, что следует покупать и на какие цены рассчитывать. Особенно непонятно, какой CPU выбрать. Все подробности — под элжекатом, советы будут приняты с благодарностью.
В общем, не очень понятно, какой процессор мне нужен — Intel или AMD, и какая модель. Самая дорогая и крутая модель мне точно не нужна. Я покупаю компьютер для личного пользования, мне он нужен для работы и общесетевых вещей (ни тяжёлых серверов, ни самых расфуфыренных 3D-игрушек на нём не будет). Главная операционка — Windows 2k или XP (не решил ещё). Я полагаю, что на нём будет 512Mb RAM, и, скажем, 80Gb HD (кстати, если есть советы насчёт модели харддиска, тоже приму с благодарностью). Монитор у меня уже есть, так что покупается всё, кроме него.
Один друг мне настойчиво советует:
Кроме того, совершенно не знаю, какую материнскую плату стоит покупать и имеет ли это какое-то особое значение; стоит ли покупать плату, на которой уже стоят всякие штуки (типа звуковой карты) или лучше покупать это отдельно. Стоит ли покупать DVD drive, нужно ли это в реальном мире (CD-Writer я в любом случае покупаю, это мне очень нужно).
Наконец, если знающие израильтяне могут посоветовать хорошие магазины (в Иерусалиме, или сетевые), буду благодарен. Я вообще-то неравнодушен к магазину KSP (покупал там монитор и остался очень доволен как монитором, так и сервисом), но, не разбираясь в сегодняшних ценах, не очень понимаю, насколько они там хорошие, так что буду благодарен за мнение по этому поводу тоже.
Вроде всё пока. Заранее спасибо всем, кто откликнется.
В общем, не очень понятно, какой процессор мне нужен — Intel или AMD, и какая модель. Самая дорогая и крутая модель мне точно не нужна. Я покупаю компьютер для личного пользования, мне он нужен для работы и общесетевых вещей (ни тяжёлых серверов, ни самых расфуфыренных 3D-игрушек на нём не будет). Главная операционка — Windows 2k или XP (не решил ещё). Я полагаю, что на нём будет 512Mb RAM, и, скажем, 80Gb HD (кстати, если есть советы насчёт модели харддиска, тоже приму с благодарностью). Монитор у меня уже есть, так что покупается всё, кроме него.
Один друг мне настойчиво советует:
when purchasing a PC 3-4 months ago, I simply went for the cheapest, slowest thing on sale at the time (which happened to be a 1.7GHz Celeron). Unless you plan to be a gamer or run scientific simulations on your machine, the cheapest, slowest CPU on sale today is almost certainly more than enough for your needs. Just make sure you stuff enough RAM into it.— но я всё же не уверен в том, что это не слишком радикальный совет. Последние несколько лет я работал в основном на очень старом и медленном по сегодняшним меркам компьютере (мне его хватало, впрочем), поэтому у меня нет личного опыта, на который я мог бы опереться в выборе CPU.
Кроме того, совершенно не знаю, какую материнскую плату стоит покупать и имеет ли это какое-то особое значение; стоит ли покупать плату, на которой уже стоят всякие штуки (типа звуковой карты) или лучше покупать это отдельно. Стоит ли покупать DVD drive, нужно ли это в реальном мире (CD-Writer я в любом случае покупаю, это мне очень нужно).
Наконец, если знающие израильтяне могут посоветовать хорошие магазины (в Иерусалиме, или сетевые), буду благодарен. Я вообще-то неравнодушен к магазину KSP (покупал там монитор и остался очень доволен как монитором, так и сервисом), но, не разбираясь в сегодняшних ценах, не очень понимаю, насколько они там хорошие, так что буду благодарен за мнение по этому поводу тоже.
Вроде всё пока. Заранее спасибо всем, кто откликнется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
материалы для размышлений
Date: 2003-07-23 04:55 pm (UTC)тут уже сказано столько хороших и добрых слов,
что добавить особо-таки нечего, разве что категоричность,
что с Вашего любезного позволения.
Процессор. Только Intel. Несмотря ни на какие разницы в цене.
При отказе вентилятора (все может произойти) AMD просто горят,
в то время как Интел способен пережить и эту беду. На матери
не всегда действуют термодатчики (я специально проверял на
многих брэндах - отключение одного из проводов кулера на неск.
секунд - ни в BIOS и всякими программками а-ля CpuCool -
изменение температуры не фиксировалось). Так что на всякий
Intel намного лучше переносит форсмажор. P4 без гипертрединга,
хотя.. Майкрософтовские ОС быстрее работают на двухпроцессорной
системе (ну то есть P4-3GHz это примерно $300, что по цене
идентично двум P4-1.8GHz... двухпроцессорные матери по цене
примерно аналогичны однопроцессорным, правда придется еще на
лишний кулер разориться - если мне дадут отпускные, я вероятно,
все же ("скрипя сердцем", ага:) потрачу их именно на такой
апгрейд, но это imho, разумеется. Просто достало, что ничего
нельзя делать пока lame сжимает или работает virtualdub..
ну вот.. закнул новую тему для сомнений?)
Винчестеры. Здесь как повезет. Например достаточно часто "летят"
диски IBM. Хорошмй вариант - новый Western Digital из тех, что
подороже и поумнее. Но мне пока не встречались диски у которых
реально работает S.M.A.R.T - то бишь накрываются они всегда неожиданно
и backup often. Новые Maxtor ничего, но если говорить категоричеси
то ч категорически против IBM.
Оптимум цена/емкость сегодня в районе 80..120 GB
Видео. Что бы Вы ни взяли - к Новому году это будет уже древностью.
Нужно чтобы был как видео-вход так и видео-выход. Я взял бы новый Radeon
с аппаратными наворотами для MPEG-2 - смотреть кино с хорошим качеством
и/или выводить его на ящик.
Матплата. Asus. Почти без вариантов. Там еще чипсет принципиален.
Подробности на www.ixbt.com. Я обратил бы внимание на возможность
организации RAID-0 средствами матплаты. Неважно будете Вы этим
пользоваться или пока нет. По мере накопления залежей интеллектуального
барахла на винте - backup самого ценного на CDRW постепенно затрудняется
да и объемы не таковы, чтобы впихнуть все самое на один сидюк,
так что когда-нить может возникнуть желание отзеркалить диск.
Сценарий отказа винта - очень мрачен, уверяю Вас (у меня 4 года
честно трудился Фуджик, но когда сдох, кроме $300 попросили принести
еще один такой же рабочий чтобы снять оттуда блок головок..
для меня это до сих пор вопрос - а где такой сегодня (?!) взять,
их уже три года как не выпускают.. потому как на сидюках оказалось далеко не все)
аудио - дешевый SB подойдет
DVD-комбо. Я лично - сильно против такого решения.
Если бы не занимаетесь exactaudiocopy.de, то тут все же непринципиально,
но комбо - пока новый зверь и у него все функции "ниже среднего",
хотя блоку питания в компе - комбо больше "по душе", если Вы
дублируете аудио, то CDRW отдельно DVD - отдельно.
мышак оптический. монитор - решайте сами.
главное - выбрать что-то конкретное и радоваться,
что бы ни говорили мудрыя советчики. лишь бы работало надежно
и не раздражало тромозами.
такие соображения.
Удачи.
Re: материалы для размышлений
Date: 2003-07-24 01:47 am (UTC)Повторяю - Вы не найдёте в магазинах сейчас таких процессоров. Не горят, если кулер закреплён на процессоре.
Материнские платы просто не позволят стартануть системе, если крыльчатка вентилятора не крутится.
Виденные Вами мультики относятся к намеренному издевательству, когда работающий кулер отнимается от пластины процессора, при УЖЕ функционирующей системе.
:: отключение одного из проводов кулера на неск.
секунд - ни в BIOS и всякими программками а-ля CpuCool -
Не Вы же принимаете решение о отключении питания, а BIOS. То, что он выводит пользователю на экран раз в секунду не обязательно говорит о том, что съём данных производится тоже раз в секунду.
:: Майкрософтовские ОС быстрее работают на двухпроцессорной
HT не всегда даёт прирост в производительности. Надо знать, какие задачи будут выполняться, и не получится ли ровно всё наборот - включил HT, а машина начала тормозить.
:: Просто достало, что ничего нельзя делать пока lame сжимает
Для этого существуют приоритеты. Выставляете на процессе приоритет low, и продолжаете работать. Если же у Вас есть желание смотреть исключительно на progress bar, то как поможет в этом процессе второй процессор?
:: Например достаточно часто "летят" диски IBM.
Давайте поконкретнее. У Вас летят? Или Вы просто слышали?
Вот у меня в серверах летят SCSI Seagate Cheetah. И, собственно, что?
:: Хорошмй вариант - новый Western Digital из тех, что подороже и поумнее.
По секрету - есть подозрение, что WD - то же самое по начинке, что IBM (по профилям поведения на нагрузке).
> Но мне пока не встречались диски у которых реально работает S.M.A.R.T
Старые IBM DTLA (да и ранние Seagate) могли вылетать в том числе и после того, как включался этот самый SMART. Если при внутренней диагностике SMART'ом (напр., из-за перегрева) происходило переназначение секторов (а она происходит и с отключенным SMART), то иногда бывало, что SMART-информация записывалась не туда, куда ей следовало - после чего диску грозил reformat.
:: Подробности на www.ixbt.com.
Я бы советовал относитя со значительной долей скепсиса к обзорным сайтам. Дело в том, что НИ ОДИН такой сайт не может себе полноценно произвести стендовые испытания (более 2 недель) не только на наборе тестов, но в реальной работе реальными людьми.
Разрекламированная "тестерами" материнская карта может неплохо взглючить, если туда вставить что-нибудь отличающееся от того, что используют тестеры (а используют они довольно куцый арсенал из "самого-самого").
Вы точно уверены, что Ваша любимая звуковая плата на чипах от Yamaha не будет давить к ногтю высокоскоростную и навороченную плату от GeForce, играя в "царя горы"?
:: пока новый зверь и у него все функции "ниже среднего",
И какие-нибудь фактические данные есть?
no subject
Date: 2003-07-23 05:24 pm (UTC)покупать действительно стоит что-нибудь, что было писком моды пол-года или более назад.
А вот материнскую плату приличной фирмы. Мне нрaвятся Asus.
главные проблемы год назaд были с выбором клавиатуры, мышки и дисплея. испробовав пару дюжин, остановился на мышке Logitech Optical с колесиком. клавы у них тоже неплохие.
а еще вариант - купить тонкий лаптоп (с отстегивающимся CD).
производителей дисков в мире осталось довольно малo. Диски с гарантией, так что до лампочки. Можно попробовать поиграть в S-ATA.
мои евроценты
но всё, же, но всё же
во-первых, думаю, что как раз на клавиатуру надо обратить особое внимание, а не брать первое, что предложат - лучше "пощупать" основательно в магазине, чем потом злиться дома
разница между клавиатурой за 5-10 и 20-30 долларов или там в пересчёте на ваше тугрики - разительная (у меня уже лет семь стоит Keytronic, уплачено было в 2-3 раза больше стандарта (правда фабричные русские и немецкие буквы и сейчас не везде найти можно), я ей до сих пор очень доволен) - экономия, согласитесь, смешная
мышь - только оптическая
опять же рискую встрять в религиознай спор, но хороши бывают и оптические мышки Microsoft
Logitech делает мыши интересной формы, но это дело привычки и вкуса
не знаю, как на Вас распространяется этот аспект, но для меня компьютер давно уже источник кино и музыки номер один, поэтому, скажет порт для LAN (обычно уже встроен в материнку) - дело полезное (хотя не знаю, как у Вас делается хороший Интернет дома - DSL, кабель?)
В общем, к этому прилагается привод для записи дисков (и - отдельно для просмотра DVD - в подробности вдаваться не буду, просто так удобнее, чем один), чтобы сбрасывать музыку/фильмы/данные,
жёсткий диск (нужно искать по принципу побольше/потише - спросите в магазине, сильно больше, чем 80 GB я бы брать не советовал - лучше почаще сбрасывать ненужное на диски - Barracuda тут неплохой выбор),
процессор я бы посоветовал Intel и не Celeron - не буду раздувать щёки по поводу скоростей и проч. Просто надёжней. И многие видео/аудио-кодеки лучше заточены по Intel, чем под конкуренцию
пока писал, появился пост
Матплата. Asus. Почти без вариантов. Там еще чипсет принципиален.
Подробности на www.ixbt.com. Я обратил бы внимание на возможность
организации RAID-0 средствами матплаты
не хотел Вам забивать голову такими деталями, но раз уж написано, то присоединюсь - у меня как раз такой вариант Asus+Raid. Были причины.
Кто-то там что-то говорил про SCSI - этот поезд уже ушёл. Не стоит лишних денег.
Хороший Raid работает не хуже, а современные компьютеры вполне позволяют работать параллельно с записью дисков
Вариант Время компьютера не занимает /пока запись идёт можно на нём другие вещи делать, с «обычными» IDE это просто нереально/ очень устарел, это давно уже не так.
Операционка - только XP - уже всё меньше проблем с драйверами (у Windows 2000 эти проблемы остануться навсегда, поскольку задумылась эта операционка для сервером и не всё подряд нужно было поддерживать)
подключение всяких цифровых камер и проч. проходит под XP более безболезненно
и самое главное, наконец :)
обратите внимание на корпус
вот уж на чём экономить никак нельзя
должны быть выходы спереди для USB и звука (не просто наушники и микрофон, но и Line In, Line Out) - для звука есть специальные панели, но и для них должно быть место
ну и место для привода для записи на DVD (сейчас их покупать рановато, но их время грядёт)
корпус должен просто открываться, всё внутри должно быть легко доступно - Вы не поверите, но не пройдёт и года и компьютер нужно будет открывать
в общем, посмотрите, каки вообще бывают хорошие корпуса и выбирайте по этим критериям
просто обратите внимание - а то про корпус что-то никто не пишет
ну всё, страшно перечесть
в любом случае, больше 700 долларов (с операционкой уже) я бы на Вашем месте ни в коем случае не тратил (о себе лично не говорю - у меня другие цели) - это при учёте хорошей материнской платы (а хороший Asus поддерживает процессоры в 4 гигагерц (то есть те, которые подешевеют ко времени, когда Вы захотите обновить Ваш компьютер - сейчас их вообще нет) и S-ATA, за которыми будущее, но сейчас пока покупать рановато)
Re: мои евроценты
Date: 2003-07-24 02:01 am (UTC)Я посмотрю на Вас, когда фирма Intel решит поменять к тому времени сокет в очередной раз.
На середине жизненного цикла рассуждения об upgrade процессорами не работают. Производитель процессоров не даст такой возможности.
Посмотрите, что случилось с PIII. Это была действительно неплохая линейка, по своим номинальным частотам, производительности и стабильности внушающая уважение.
Игры с сокетами - одна из причин, почему я недолюбливаю Intel.
:: то присоединюсь - у меня как раз такой вариант Asus+Raid. Были причины.
Тогда не стесняйтесь указывать всю остальную начинку. Фигуры умолчания при сборке неуместны. Указывайте конкретные модели, на которые Вы даёте хоть какую-то собственную гарантию совместимости.
В дорогие ASUS'ы, с обилием настроек и ненавязчивым сервисом "дай-ка я подниму шину на полпроцента, будет в тестах побыстрее", можно элементарно промахнуться с памятью.
:: посмотрите, каки вообще бывают хорошие корпуса и выбирайте по этим критериям
Любой корпус ценой выше 50 долларов. Кому-то нравятся с фигурной верхней крышкой, а я люблю, чтобы на корпус можно было что-то поставить (внешний модем, например).
no subject
Date: 2003-08-05 08:31 pm (UTC)Но убеждать людей бесполезно -- это как религия.
если тебе ещё не надоело читать :)
Date: 2003-07-23 10:30 pm (UTC)писалка - обязательно cd-rw/dvd-(+)rw. не передать, насколько dvd удобнее и вместительнее.
no subject
Date: 2003-07-24 04:12 am (UTC)5 лет проработал на К-6-2 500
да-да том самом на сокет-7 еще самом первом пентиуме....
неделю назад продал из-за того (ВНИМАНИЕ!) что фильмы МПЕГ-4 на 85 герцах притормаживает, а 75 герц друзьям глаза режет (мне-то пофигу...)
а П-4 вообще полный отстой
стоит на работе рядом 2 тачки задачи одинаковые - гигабайтные фотки в Шопе ворочать да в 3D Maxe рендерить.
на одной П-4 1600 на другой П-3 733 памяти на обоих по 512 (тока на П4 DDR, а на п-3 нет)
так П-3 делает старшего собрата по скорости работы вдвое!!!
Какой русский не любит экстремально низкой цены!
Date: 2003-07-24 10:03 am (UTC)Берите самый дешевый AMD на интегрированной материнке и не парьтесь.
Для Ваших задач этого абсолютно достаточно. (Плюс дешевая возможность двухдисплейной конфигурации.)
Cэкономленные деньги используйте на менее очевидные вещи. Которые Вам виднее.
Я бы Вам посоветовал продать свой CRT и купить хороший 17-дюймовый ЖК-й дисплей. Глаза, как Вы помните, - это вынесенный вперед мозг и переход на ЖК повысит Вашу возможность сидеть 25 часов в сутки за компьтером невъеб**но. Да и вообще - качество жизни.
Можете на сэкономленное купить радио-комбо клавиатура+мышь + раскладывающееся кресло. Не пожалеете.
Перед покупкой материнку надо обязательно проверить на группах гугла на предмет отсутствия геморроя у пользователей.
AMD CPU надо брать в т.н. "retail package" - t.e. вместе с вентиллятором - это и дешевле и гарантия на комплект 3 года.
Мыши
Date: 2003-07-24 10:47 am (UTC)Microsoft:
Wireless IntelliMouse Explorer (правда тут несовершенна RF технология)
IntelliMouse Explorer 3.0
IntelliMouse Optical 2.0
(версии важны)
Logitech:
MX700
MX500
MX300
Оптимальный вариант по цене/качеству MSIME3.0 в OEM поставке (если в Израиле такое практикуется), у Логитека сенсор по-круче, кнопок по-больше (8 кнопок! Больше на пользовательских мышах, кажется, не бывает), но требовательность к фактуре и рисунку коврика очень расстраивает (однотонный матерчатый лучший вариант).
А лучшая мышь (вообще!) на сегодняшний день MX700. Преимущества: помимо 8и кнопок и современного сенсора, самая совершенная RF технология для мышей и удобный крэдл для подзарядки.
MX700
Да, когда я выбираю какую-нибудь железку, то иду на http://ixbt.com и http://forum.ixbt.com , чего и тебе советую сделать.
no subject
Date: 2003-07-24 12:39 pm (UTC)краткое занудство
Date: 2003-07-24 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-26 07:44 am (UTC)http://www.plonter.co.il
http://www.pchardware.co.il
no subject
Date: 2003-08-02 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-03 11:27 am (UTC)