avva: (Default)
[personal profile] avva
Ещё об одеть/надеть (моё мнение — в комментах).

P.S. Некоторые примеры постыдной неграмотности, неинтеллигентности и незнания русского языка:

  • "Игуменья расплела шелковые ткани кудрей, одела серебристый клобук, обвила себя атласом лилейным, собираясь к нему на встречу." — А. Белый, "Белолилейный цветок"
  • "Только встал я тогда поутру-с, одел лохмотья мои, воздел руки к небу и отправился к его превосходительству Ивану Афанасьевичу" — Ф.М. Достоевский, "Преступление и наказание" (речь Мармеладова)

  • И веришь ли? Меня заставили одеть
    Вот эти незабудки!
    Ну, право; лучше умереть.
    Чем эти шутки.

    — В. Хлебников, "Шаман и Венера"
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2003-07-25 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] panna-marysia.livejournal.com
Я читала, что Гоголь слово "штукатурка" писал "щекатурка". Когда ему указали на ошибку, он стал писать правильно, но в старых своих произведениях ничего исправлять не стал. Так с ошибкой они и выходили.

Date: 2003-07-25 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
Толя, а почему это Вас так сильно возбуждает? Мне кажется, что Ваша позиция страдает экстремизмом. Я тоже не люблю снобизм, но не считаю тот факт, что меня раздражает то же самое позвОнит и "одеть" (и кстати, есть ещё масса раздражающих вещей - Вы вот далеко и не слышите "по ходу" в смысле "похоже на то", я думаю), его проявлением. Близких мне людей я, действительно, поправляю - а остальные меня не слишком заботят. Хотя да, какое-то мнение о человеке я могу составить на основе словоупотребления.

Ну давайте ещё говорить ходатАйство, осУжденный, прИговор...

Date: 2003-07-25 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] op.livejournal.com
вообще некоторые правила ужас как все портят
особенно если кто-то набредет на какое-нибудь правило, да и запомнит его на всю жизнь
уноси ноги тогда!

Date: 2003-07-25 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
... превосхитИть... Вы ведь не говорите "предвосхитИть"? Это типа грубая ошибка.

Date: 2003-07-25 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
да, а Белый с Хлебниковым, конечно, просто-таки эталоны русского литературного языка :)

Date: 2003-07-25 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Вот ещё поворот темы. (http://www.livejournal.com/users/piggymouse/361122.html?thread=962210)

Date: 2003-07-25 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну да, несомненно, куда лучше опираться в этом тонком деле на чиновников из ИРЯ РАН. Уж они-то не подведут и всё точно по полочкам распишут, как говорить правильно, а как ни-ни. Нам, людям маленьким, завсегда лучше начальство слушаться.

Date: 2003-07-25 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Впрочем, это близко к Вашему ответу Тигре. (http://www.livejournal.com/users/redtigra/39517.html?thread=539997)

Date: 2003-07-25 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
я это слово редко употреблю, if ever.

я просто к тому, что нельзя же считать любое отклонение априори лучше следования хотя бы общепринятым правилам - тем, которые ещё не окончательно утратили смысл. я, например, что "кофе" мужского рода этот смысл полностью утратил(-о) :)

а одеть/надеть - нет.

а позвОнит - просто физически неприятно, как если пальцем по стеклу или по пенопласту.

а вообще-то я за Вас на самом деле :)

Date: 2003-07-25 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
я это слово редко употреблю, if ever.

А если придётся употреблять, где ударение поставите?

я просто к тому, что нельзя же считать любое отклонение априори лучше следования хотя бы общепринятым правилам

Дык это никто не утверждает.

- тем, которые ещё не окончательно утратили смысл. я, например, что "кофе" мужского рода этот смысл полностью утратил(-о) :)

А я, например, использую "кофе" в мужском роде. Что же, прикажете Вас безграмотным неучем считать? Я уж лучше не буду.

а позвОнит - просто физически неприятно, как если пальцем по стеклу или по пенопласту.

Ну а кому-то другому, может, "предвосхитИть" физически неприятно - ну и что?

а вообще-то я за Вас на самом деле :)

Это радует ;)

Date: 2003-07-25 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
А я, например, использую "кофе" в мужском роде. Что же, прикажете Вас безграмотным неучем считать? Я уж лучше не буду.

так я тоже в мужском. но готов простить тех, кто в среднем. а за "позвОнит" не готов :) так что да, субъективно это всё, согласен.

но это же не значит, что все у кого есть такие вот субъективные мнения/feelings - снобы и придурки!

Date: 2003-07-25 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] ru-editor.livejournal.com
Меня в классическом труде Розенталя совершенно ПОТРЯСЛО объяснение того, почему "на Кавказе", но "в Крыму". Великий и Могучий Автор, видно, долго искал палец, из которого бы можно было высосать обоснование.

Date: 2003-07-25 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я для себя это так понимаю. Это нормально следовать нормам (если эти нормы вовремя корректируются, дабы не потерять связь с живым языком), и нормально от них отклоняться (если отклонение - в пределах некоего "статистического разброса" (например, когда при мне говорят "мы тут хорошо скупились" - мне становится немного не по себе). Но делать далеко идущие выводы об уровне интеллигентности или еще о чем-либо на основе неправильного использования любого одного слова - это есть признак нетолерантности и даже какой-то недоученности.

И вообще, классе в 8-м вышла у нас на уроке истории беседа о том, кто такой интеллигент. И наш учитель истории С.А. Пластинин, настоящий интеллигент, попавший в московскую матшколу из рязанской кажется районной школы, определил для меня понятие интеллигентности на всю оставшуюся жизнь. Он сказал: "Интеллигент - это тот, который, увидев на дороге дерьмо, не пройдет мимо, а дерьмо это уберет".

Date: 2003-07-25 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я для себя это так понимаю. Это нормально следовать нормам (если эти нормы вовремя корректируются, дабы не потерять связь с живым языком), и нормально от них отклоняться (если отклонение - в пределах некоего "статистического разброса" (например, когда при мне говорят "мы тут хорошо скупились" - мне становится немного не по себе). Но делать далеко идущие выводы об уровне интеллигентности или еще о чем-либо на основе неправильного использования любого одного слова - это есть признак нетолерантности и даже какой-то недоученности.

Да, именно так.

Date: 2003-07-25 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Про "придурков" я вообще ничего не говорил ;)

А считать кого-то неумным/необразованным/неинтеллегентным за "позвОнит", или даже за "ложить" - это снобизм.

Date: 2003-07-25 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
неумным - согласен. необразованным - нет.
неинтеллигентным - не знаю даже. это меня вообще мало волнует :)

Date: 2003-07-25 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] zuhel.livejournal.com
вам правило не понравилось? или объяснения Д.И.?

Date: 2003-07-25 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
А я так скажу. Слова - одежда мыслей. И норма в языке, как и в одежде - понятие ускользающее от четкого определения. Однако есть предел, за которым кончается художественная небрежность и начинается неряшливость. А что до эталонов языка - что ж, ошибки и у Пушкина были, куда уж там Белому с Хлебниковым.

Date: 2003-07-25 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] zuhel.livejournal.com
язык, он живой, нормы меняются. Другое дело, иметь чутье и строить прогнозы на то, какие формы в будущем нормируются, а какие отомрут. звОнит, по-моему, никогда не узаконится - уж очень вОни много. Надеть/одеть - черт его знает, но лучше бы похоронить. А кофе прижилось... меня, например, не коробит.

Date: 2003-07-25 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] ru-editor.livejournal.com
объяснения.

Совершенно

Date: 2003-07-25 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
согласен с Вами. При чем тут снобизм? Если действительно ФИЗИЧЕСКИ режет слух (глаз). Сразу уже и в снобы.
Хотя? Это вопрос определений. Если сноб - это тот, кто искренне от чего-то дергается, аллергией страдает - я сноб.

Re: Совершенно

Date: 2003-07-25 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Потому что ФИЗИЧЕСКИ режет слух именно из-за снобизма.

Огромное множество других изменений в языке слух не режет, а это - да. Почему? Потому что именно оно распостранилось в качестве теста на "грамотность" (вместе с позвОнит, ложить и ещё несколькими десятками особенно популярных примеров).

То, что некоторые говорят "твОрог", а другие - "творОг" - не режет слух? Не тошнит от этого?

Re: Совершенно

Date: 2003-07-25 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Да нет, я не о конкретном случае. ТворОг не режет - бабушка у меня так говорила. Надевать-одевать я и сам неправильно употребляю. ЗвОнит - режет, хотя родители мои говорили именно так. Почему? Кто знает... Моцарт вот в детстве (по легенде) сознание потерял, когда трубач сфальшивил. Другое дело - провозглашать городу и миру, что твой вкус единственно правильный... Может, Вы против этого выступаете? Тогда я - за. Но ведь ответы-то идут в том же тоне, что не менее нелепо :)

Re: Совершенно

Date: 2003-07-25 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
режет. Тошнит. Из-за снобизма. А что в этом плохого? Подумаешь, ругательство...

Date: 2003-07-25 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
А есть еще "пОслушник" и "Иконопись" ;)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios