avva: (Default)
[personal profile] avva
Самый несусветный бред о школьном образовании несут, по крайней мере по моему скромному опыту, выпускники всяческих пятьдесят седьмых школ: престижных лицеев, матшкол, итд. итп. Кажется, дошло уже до того, что если человек в хорошей школе учился, и высказывает своё мнение о реформе образования, лучше сразу уши зажать и не слушать даже.

Не знаю даже, почему так.

Это проявляется в двух вещах в основном:

1) Им кажется, что так, как учили их, учили всех в СССР. Отсюда всякий бред про то, как советское школьное образование было в 10 раз лучше всех остальных стран итп.

2) Им кажется, что так, как учили их, должны учить всех. Из этого ещё более безумная ерунда выходит.

Почему эти обычно вполне неглупые люди не могут или не умеют в данных двух пунктах немного [много и не надо] пораскинуть мозгами — загадка.
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Date: 2003-08-04 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Неправда Ваша. Я до 7-го класса включительно учился в обычной районной школе. Очень хорошо там учили, на порядок лучше, чем в реховотском Де-Шалите, который считается (или считался 11 лет назад) одной из лучших школ в Израиле.

Вычеркните меня из списка.

Date: 2003-08-04 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com

Во-первых, я знаю что такое обычная советская школа.
Во-вторых, как учат в 57-й, можно учить только желающих; учить так всех это рпсото садизм какой-то будет.

Date: 2003-08-04 11:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как, разве Вы не закончили 57 школу? У меня сложилось именно такое представление о Вас, как о образцово-показательном выпускнике этого заведения. Такая компетентность во всех вопросах, образованность, начитанность. Свое мнение по любому поводу. Прямо, как у Вербицкого.

облом

Date: 2003-08-04 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Вербицкий не заканчивал 57 школу.

Date: 2003-08-04 11:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
??

Date: 2003-08-04 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
!!
читайте источники.
кстати, вы знаете математику? или физику? или что-нибудь?

Date: 2003-08-04 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я лучше промолчу.

Date: 2003-08-04 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Мой отец и в Москве, и в Израиле репетиторствовал с учениками младших и средних классов. Разумеется,дети, с которыми он работал, были из самых обычных, не элитных школ. Так вот, по его словам, образование в обычной средней школы в Москве ( в 80-е годы) было на 2 порядка лучше, чем аналогичное образование в Израиле(в Беер-Шеве, если точнее).
Y меня нет оснований ему не верить.

Date: 2003-08-04 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] anu-sag.livejournal.com
Спасибо, обласкали.
Видите ли, в хорошие школы люди обычно поступают из районных, куда из в первый класс отвели родители. Так что в хорошие школы люди идут, во-первых, хорошо зная, как учат в обычных советских школах (ну, за сельские ручаться не могу: я перешла в 57-ю из районной московской), и не желая дальше пользоваться районным социальным благом, во-вторых, прекрасно понимая, что они хотят учиться не так, как "должны учить всех".
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
О, абсолютно. Но интересный вопрос - чем 57-я отличалась от прочих. Американы думают, что для нормального образования нужно современное здание, компьютеры, не более 15 учеников в классе, питательные завтраки, обилие спорта, безопасные автобусы и высокая зарплата учителей. Однако, здание наше было треснутым по фасаду, компьютеров в наше время не было, в классе сидело 37 человек, завтраки были, в лучшем случае, не ядовиты, публика ездила чуть ли не на электричках и учителя получали хрен с гаком. КОнечно, скажете Вы - но там были какие учителя! Да, - отвечу я, но наши учителя не продержались бы и пяти минут в обычной школе. Ну, может, кроме Нилыча, Джеймса и БП (те, кто постарше - знают о ком я :-). Да и не все 37 учеников в классе были семи пядей во лбу. Разница была в другом - все 37 были из семей, где страшно хотели, чтобы дите получило самое лучшее образование. Ну и, конечно, когда все такие, и получить 5 - не позор, то дела идут совсем иначе.
Так что отличие 57-й и прочих школ - в родителях. Все остальное, в совокупности - не более 10% результата.

Date: 2003-08-04 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Так вот, по его словам, образование в обычной средней школы в Москве ( в 80-е годы) было на 2 порядка лучше, чем аналогичное образование в Израиле(в Беер-Шеве, если точнее).

Что-то ещё объяснять, или выделенного хватит?

Если не хватит, то вот ещё:

репетиторствовал с учениками младших и средних классов. -- резко повышает планку учеников, с которыми ему приходилось иметь дело.

Date: 2003-08-04 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] semenych.livejournal.com
Толя, что случилось, ты не прав вот уже второй раз за сегодняшний день :-) Советское среднее образование было лучше чем израильское. Это мнение конечно субъективное и не может быть измерено-проверено-взвешено, но вдогонку мнениям предыдущих ораторов добавлю мнения профессоров университетов, согласно которому, ученики в совке шли в универ намного более подготовленными.

Теперь мое личное впечатление - школа здесь полный улет. Не могу сказать за другие страны, но в Израиле ситуация с этим делом очень суровая.

Re: облом

Date: 2003-08-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

разве он не доучился? а куда он делся?

From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Желание родителей ну и соответсвенно, самих учеников - это важно, да. Но и программа тоже важна. В 179 учили не по школьным учебникам; советская школьная программа, мягко говоря, чудовищна.
From: [identity profile] skval.livejournal.com
Не знаю, как в 57, но во Второй школе 5 получить не то, что не позор, а практически и невозможно было...

Date: 2003-08-04 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

да уж сделайте одолжение! ;-)

Date: 2003-08-04 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вы, похоже, путаете качество образования с объемом.
А вот моя бабушка тоже занималась репетиторством; и дети, в 7 классе складывающие дроби путем сложения числителя и знаменателя, вовсе не были редкостью в Москве.
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
в каком жутком минусе сейчас образование по сравнению с советским. Сейчас в российских ВУЗах вынуждены катастрофически низко "опускать планку", чтобы хоть кто-то в них поступил. Особенно жутко у народа с математикой.

И причина всего этого самая что ни на есть простая - снижение финансирования и тотальное его расхищение. Вместо того, чтобы просто поднять зарплату учителям, сделав профессию хоть сколько-нибудь престижной, правительство расходует деньги на совершенно ненужные вещи.
Уже не говорим про то, какие учебные пособия рекомендуюся в школе, особенно по истории и экономике.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Аналогичный случай был в нашем уезде.
Старое здание школы, хилая матчасть, не самые гениальные учителя - однако 100% родителей с высшим образованием и желанием, чтобы их дети учились.
Результат - советская армия выпускников нашей школы не получала.

Date: 2003-08-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я типа как акын, что вижу, о том и пою. Высказывания от выпускников разных видов пятьдесятседьмых школ, которые мне попадались, были почти все именно в этом духе.

в хорошие школы люди идут, во-первых, хорошо зная, как учат в обычных советских школах

Тем более непонятно, куда это их знание девается, когда они с умным видом начинают рассуждать о прелестях советского образования.

Т.е. ясно, что они, видимо, поправку на Мухосранск не делают (т.е. уровень своей московской районной школы не переводят на среднюю мухосранскую), но, по-моему, даже и московский средний уровень сильно преувеличивают.

Date: 2003-08-04 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Уже не говорим про то, какие учебные пособия рекомендуюся в школе, особенно по истории и экономике.

Да уж. То ли дело в советское время!

Date: 2003-08-04 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Планка была минимальной:отец подтягивал двоечников на грани второго года, и троечников, чьи родители пытались вытянуть их в хорошисты.Как раз в Израиле у него контингент получше: дети, желающие поступить в "престижные" по городским меркам гимназии.
Хотя, конечно, Москва - это не Урюпинск и не Беер-Шева :)

Date: 2003-08-04 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
отец подтягивал двоечников на грани второго года, и троечников, чьи родители пытались вытянуть их в хорошисты

Ещё раз выделяем без комментариев. Какой удобный способ! ;)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

да, программа, учителя - все это входит в остальные 10%.

в моем классе литературу преподавали... какое слово тут подходит... как в обычной школе. хреновый учитель, по стандартной школьной программе. однако же - мы ее знаем заметно лучше, чем дети из соседних школ.

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Чудовищна, говоришь? Поинтересуйся как-нибудь, как в Израиле учат считать - при помощи какой-тои невъебенной конструкции из разного цвета и объема палочек, которые друг в друга надо втыкать и вытыкать.
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:53 am
Powered by Dreamwidth Studios