avva: (Default)
[personal profile] avva
Ссылки в ЖЖ на обсуждения этой увлекательной проблемы:


И что? Пришли к какому-то консензусу?

(по-моему, не взлетит. но в спорах по этому поводу я участвовать не стал.)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2003-08-13 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] kypexin.livejournal.com
не взлетит ни в коем случае

Date: 2003-08-13 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] kashat.livejournal.com
Ну да, а про гидропланы ты забыл? =)

Date: 2003-08-13 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] kypexin.livejournal.com
а что гидропланы?

Date: 2003-08-13 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ну при чем тут гидроплан. Он же разбегается по неподвижной воде.

Date: 2003-08-13 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] anton.livejournal.com
А при чём тут гидропланы?

Если колёса могут проскальзывать, то взлетит. Если не могут — не взлетит.

У гидроплана "колёса" могут проскальзывать :)

Date: 2003-08-13 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Аналогично-с. Не взлетит, а спорить лень. Задачка все же на понимание того как самолет летает, а не на всякие трюки с определением скорости и трения в подшипниках.

Date: 2003-08-13 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Автомобиль же не взлетит, этого никто не оспаривает. А с какой радости тут самолёту взлетать?

Date: 2003-08-13 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] kovoron.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/kovoron/88954.html

:)

Date: 2003-08-13 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] kovoron.livejournal.com
А вообще - у задачи с текущими условиями нет решения. Хотя нет - есть. Теория: Если взять за основу то, что "...оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...", то любое движение самолета по транспортеру вперед приводит к нарушению условий задачи, так как скорость колеса самолета становится больше, нежели скорость транспортера, при технической невозможности компенсировать эту разницу. Транспортер разгоняется до скорости света, при этом масса колеса стремится к бесконечности и т.д. и т.п. Короче - не взлетит.

А на практике, нарушив условия задачи - взлетит.

Date: 2003-08-13 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] kovoron.livejournal.com
http://forum.ixbt.com/0015/041553.html

Да - вот еще линк :) На моей памяти, самая быстрорастущая ветка. Дошло до того, что в ru.aviation построили транспортер и с него запускали модели. Они взлетели :)

Date: 2003-08-13 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Крылья неподвижны относительно воздуха. От крутящихся колес не должон лететь, по идее... А задачка симпатичная, спасибо.

Date: 2003-08-13 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] kashat.livejournal.com
Притом, что принцип движения всех атмосферных летательных аппаратов, основан на создании разницы давления на несущих плоскостях =)

Date: 2003-08-13 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] dimaniko.livejournal.com
Не взлетит только если не тронется с места. А чтобы не трогаться - надо чем-то противодействовать тяге двигателей. И чем же мы будем противодействовать? Плохими подшипниками колёс шасси? :)

Мда, разочаровывает...

Date: 2003-08-13 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Размышляя над этой действительно дурацкой задачкой, подумалось: а модели в аэродинамической трубе не взлетают? Если тот же неподвижный самолет обдувать ветром правильной силы и направления, взлетит?

Ну и заодно уж классическая задачка: может ли парусник идти быстрее скорости ветра?

Date: 2003-08-13 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] philogynist.livejournal.com
вот именно. как только тяга превысит эту силу трения подшипников (или колес, лыж - неважно) - он взлетит...
т.е. если самолет достаточно мощный - взлетит :)

Date: 2003-08-13 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] kashat.livejournal.com
А у меня вообще ощущение, что народ физику никогда не учил...)))

Date: 2003-08-13 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] kinuski.livejournal.com
Ни в коем случае не взлетит. Если нечто будет полностью компенсировать разбег самолета - не взлетит. Подъемная сила основана на разнице давлений воздушных потоков, движущихся с разной скоростью, а не скорости пробега самолета во земле. Скорость относительно земли не важна, важна воздушная скорость - поэтому самолеты взлетают против ветра. В качестве вырожденного примера: закрепленный на месте против ОЧЕНЬ сильного ветра самолет (планер) взлетит, как только скорость ветра достигнет взлетной скорости самолета; разбегающийся по земле с достаточной для взлета скоростью самолет, и движущийся вместе с ветром такой же скорости, имеет воздушную скорость, равную 0 и никогда не взлетит.

Увлекательного здесь, в общем, ничего нет. Обычные заблуждения.

Date: 2003-08-13 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] dimaniko.livejournal.com
Трение подшипников вообще иначе как нулевое рассматривать нельзя. Иначе придётся придумывать материал, из которого сделан наш конвейер - ведь после первого отталкивания двигателя от воздуха он (конвейер) моментально разгоняется до бесконечности и не резлетается в клочья. :)

Вообще, там, в обсужениях уже сорок раз условия задачи поменяли. В разных тредах. Я думаю, что скоро воздух вокруг транспортёра превратится в плазму и самолёт испарится. :)

Date: 2003-08-13 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

А чего тут думать? Можно - разобраться.
Итак, предположим, что силы, действующие на самолет, следующие:
- тяга двигателей
- трение скольжения
- трение качения
- сопротивление воздуха
Теперь сравним эти силы в нашем случае, с теми, которые действуют на самолет на неподвижной полосе:
- тяга: такая же
- трение скольжения: такое же, или меньше (максимум - трение покоя)
- трение качения - не уверен
- сопротивление воздуха: такое же, или меньше (если он по какой-то причине разгоняется медленнее)

Если соотношение этих сил позволит самолету на обычной полосе разогнаться и взлететь, то, чтобы он не разогнался (и не взлетел) на нашей полосе, трение качения должно быть таким, чтобы скомпенсировать тягу двигателей.

Возможно ли заставить полосу двигаться, как указано в задаче - другой вопрос.

Date: 2003-08-13 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] johnlow.livejournal.com
а вот еще можно задачу переформулировать так, что не дорожка движется, а самолет с включенными двигателями просто держат за веревочку.
Если мощности двигателя хватит, чтоб создать достаточную скорость относительно воздуха (а скорость воздуха по отношению к земле вовсе не ноль, раз уж мотор включен), то взлетит :)

Date: 2003-08-13 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] tobe.livejournal.com
взлетит.

технари обсуждают тут:
http://xpoint.ru/cgi-bin/forum.cgi?action=thread&id=22002#unread
From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com
Задачка поставлена безграмотно, потому как автор предполагает что самолёт отталкивается от взлётной полосы а не от воздуха. А на самом деле колёса у самолёта даже привода не имеют, только тормоза, и не "отталкиваются" они ничуть.

На самом деле бегущая взлётная полоса никак не повлияет на самолёт если он уже начал свой разбег, т.е. начал двигаться. Он разгонится и конечно взлетит.

Вы бы спросили у инженеров, а не решали это большинством голосов.

Date: 2003-08-13 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] kinuski.livejournal.com
Неверно. На самолет, помимо упомянутых сил, действует еще подъемная сила с вектором, направленным вверх. Подъемная сила создается разрежением над крылом самолета в полном соотвествии с законом Бернулли. Чем больше скорость крыла самолета относительно воздуха, тем разрежение больше и подъемная сила больше. Скорость самолета относительно земли (бегущей дорожки - неважно) не имеет значения. Поэтому если создать конвейер со скоростью дорожки всегда равной скорости самолета и с обратным вектором, то самолет будет неподвижен относительно земли (разрежения над крылом не будет, не будет и подъемной силы). Тогда скорость самолета относительно воздуха будет равняться скорости ветра. Если скорость ветра равна или превышает взлетную скорость самолета, он взлетит, а если нет - то нет. Но к конвейеру это уже не имеет никакого отношения.

Возможно ли заставить полосу двигаться, как указано в задаче - другой вопрос.
Возможность создания такого конвейера выходит за рамки поставленной задачи.

Date: 2003-08-13 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com
Если "за верёвочку привязать" и крепко, он не разгонится и не взлетит. Конечно если это не самолёт вертикального взлёта (у которого сопла могут направляться вниз), но такие самолёты никогда не "разгоняются" - так взлетают.
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
Хороший тождественный пример - самолёт с заблокированными колёсами.
Или, например, отталкиваться от того, что начнёт засасываться воздух - начнётся проскальзывание.

Но попробуйте это объяснить тем, кто учебники физики курил, а не читал.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 12:00 am
Powered by Dreamwidth Studios