взлетит или не взлетит?

[avva]

Ссылки в ЖЖ на обсуждения этой увлекательной проблемы:

• http://www.livejournal.com/users/koshki/36535.html
  
• http://www.livejournal.com/users/elcour/153290.html
  
• http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/720664.html
  
• http://www.livejournal.com/users/philogynist/56437.html
  

И что? Пришли к какому-то консензусу?

(по-моему, не взлетит. но в спорах по этому поводу я участвовать не стал.)

Comments

[arbat.livejournal.com]

А чего тут думать? Можно - разобраться.
Итак, предположим, что силы, действующие на самолет, следующие:
- тяга двигателей
- трение скольжения
- трение качения
- сопротивление воздуха
Теперь сравним эти силы в нашем случае, с теми, которые действуют на самолет на неподвижной полосе:
- тяга: такая же
- трение скольжения: такое же, или меньше (максимум - трение покоя)
- трение качения - не уверен
- сопротивление воздуха: такое же, или меньше (если он по какой-то причине разгоняется медленнее)

Если соотношение этих сил позволит самолету на обычной полосе разогнаться и взлететь, то, чтобы он не разогнался (и не взлетел) на нашей полосе, трение качения должно быть таким, чтобы скомпенсировать тягу двигателей.

Возможно ли заставить полосу двигаться, как указано в задаче - другой вопрос.

[kinuski.livejournal.com]

Неверно. На самолет, помимо упомянутых сил, действует еще подъемная сила с вектором, направленным вверх. Подъемная сила создается разрежением над крылом самолета в полном соотвествии с законом Бернулли. Чем больше скорость крыла самолета относительно воздуха, тем разрежение больше и подъемная сила больше. Скорость самолета относительно земли (бегущей дорожки - неважно) не имеет значения. Поэтому если создать конвейер со скоростью дорожки всегда равной скорости самолета и с обратным вектором, то самолет будет неподвижен относительно земли (разрежения над крылом не будет, не будет и подъемной силы). Тогда скорость самолета относительно воздуха будет равняться скорости ветра. Если скорость ветра равна или превышает взлетную скорость самолета, он взлетит, а если нет - то нет. Но к конвейеру это уже не имеет никакого отношения.

Возможно ли заставить полосу двигаться, как указано в задаче - другой вопрос.
Возможность создания такого конвейера выходит за рамки поставленной задачи.

[arbat.livejournal.com]

Ну ладно, умник. А теперь - расскажите мне, какие силы удержат самолет "неподвижно относительно земли". Вы ведь можете примерно оценить силы, которые на него действуют - по горизонтали? Посказка - перечитайте мой предыдущий пост.

Ваши аргументы - "если он не двигается, то не взлетит, а он - не двигается". Почему - нет? Что его останавливает? Какая сила?

[kinuski.livejournal.com]

Вы ведь можете примерно оценить силы, которые на него действуют - по горизонтали? Посказка - перечитайте мой предыдущий пост.

Перечитываю:
Итак, предположим, что силы, действующие на самолет, следующие:
- тяга двигателей
- трение скольжения
- трение качения
- сопротивление воздуха
Заметим, что на самолет, согласно Вашим (твоим?) выкладкам действуют 4 силы. Векторы этих сил лежат в одной (горизонтальной) плоскости и направлены в противоположные стороны (в упрощенном варианте). Как тогда вообще получается, что самолет взлетает вверх, если нет ни одного вектора, вверх направленного? :-O Чудо? ;-) Вы заблуждаетесь, причина этому - увлечение силами трения и техническими возможностями конвейеров. Возьмите гипотетический конвейер и абстрагируйтесь от несущественных деталей.

А теперь - расскажите мне, какие силы удержат самолет "неподвижно относительно земли".
О силах рассказывать не буду - неинтересно. Вы догадаетесь сами, когда обдумаете мой пример: возьмите модель планера, закрепите ее горизонтально на подобии пантографа (достаточно легкого - мы ведь принципиальную возможность обсуждаем, а не грузоподъемность) так, чтобы модель не могла двигаться вперед-назад, но могла двигаться вверх-вниз. Теперь подуем на модель достаточно мощным вентилятором - она поднимется в пределах хода пантографа. В то же время взад-вперед она двигаться не будет. Почему модель взлетает?

Спортивный двухмеcтный самолет, достигший скорости, скажем 120 км/ч, взлетает. Автомобиль - нет. Почему? Сила трения качения больше? ;-)

[arbat.livejournal.com]

Вы, извините, впервые в жизни видите, чтобы кто-нибудь рассматривал силы действующие в двух перпендикулярных направлениях - отдельно?

Я же вам сказал - рассмотрите силы по, блядь, горизонтали! Забудьте про вертикаль!!! Так - можно, это стандартный физический прием в последнее время уже. Это позволит Вам понять - начнет самолет разгоняться относительно неподвижной земли и воздуха, или - нет.

А, поняв это - далее Вы ыже знаете - можно начать обдумывать подъемную силу.

[(Anonymous)]

Согласен. Если сила трения в подшипниках по сравнению с тягой двигателя не велика, то самолёт взлетит. Двигатель ведь отталкиваеться от воздуха, а не от дорожки. Просто колёса будут крутиться в два раза быстрее (при идеальных подшипниках :)
Вот машина точно не взлетит. У неё ведь двигатель будет от дорожки отталкиваться. :)
--
SamLazy

[kinuski.livejournal.com]

Опять ерунда. Дело не в том, от чего "отталкивается" двигатель. Если машине приделать крылья, то разогнавшись по шоссе, она взлетит. Проблема в том, что вскоре после взлета она упадет, потому что колесам будет не от чего "отталкиваться". Если же приделать машине еще и винт или реактивный двигатель - она полетит и будет лететь (летные качества не обсуждаем).

Если же поставить самолет на идеальный конвейер, то он не взлетит, потому что подъемная сила пропорциональна скорости воздушного потока набегающего на поверхность крыла - если самолет не движется относительно воздуха, подъемной силы не будет, независимо от скорости его движения относительно конвейера.