о воспитании

[avva]

yatsutko написал статью о детях и тюремной романтике: "Дети хотят в тюрьму".

И какие же он предлагает практические меры для противостояния "блатной романтике"?

В качестве первого шага на этом пути предлагаю законодательно, под страхом очень крупного штрафа и пожизненного лишения права заниматься извозом или торговлей, запретить крутить в маршрутных такси и летних кафе так называемый русский шансон.

За-пре-тить.

Не-пу-щать.

И тогда всё будет хорошо.

И опять приходит на ум только французская поговорка: plus ça change, plus c'est la même chose.

Comments

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Вспоминаю историю evva о том, как её папа запретил её дочке (т.е. своей внучке) читать Мопассана.

[xnikto.livejournal.com]

Для вас гоп-стоп на улице примерно такое же "естественное дело", что и всякие шуры-муры для Мапасана, да?

В который раз убеждаюсь в близости интеллигентского и уголовного менталитетов.

Шансон

[tim0n.livejournal.com]

Вам в Израиле хорошо об этом говорить. А здесь в России этот "шансон в маршрутках" просто достал до мозга костей. Пришлось паять генератор помех на частоту "шансона" и включать его, когда едешь в маршрутке.

Re: Шансон

[avva.livejournal.com]

У нас тут в маршрутках есть "восточная музыка".

[(Anonymous)]

А как глушится магнитофонная музыка?

Re: Шансон

[natsla.livejournal.com]

Вот и я хотела сказать, что ты просто не представляешь масштабы явления.
Это романтизируется на государственном уровне. Радиостанция, конкурсы песен на тему, где выходят малолетние детдомовцы и поют про зону (сама видела)...

[cema.livejournal.com]

Да уж. Вроде и разумно написано в основном, но такая глупость в конце. Как вообще людям такое приходит в голову?

[lestp.livejournal.com]

На фоне остального вменяемого текста, мне не показалось что это всерьёз. И дураку должно быть очевидно что дети в такси не ездят. Если бы он всерьёз хотел чего–то добиваться запретительскими методами, он бы предложил закрыть радио Русский Шансон и посадить членов группы Лесоповал, а не так, по мелочи – лишить таксистов права извоза...

[levkonoe.livejournal.com]

Ну Вы же не думаете, что такой по жизни рассерженный анархист, как Яцутко, предлагает это всерьез? А если бы он написал, что таких надо убивать из рогатки?

А в общем статья очень правильная - для нашего человека "отсидка" ни в коем случае не позор, а романтика.

[avva.livejournal.com]

Яцутко мне кажется очень беспорядочным человеком, у которого тонны праведного гнева заменяют сколько-нибудь связный набор принципов. Из рогатки если бы написал, то, конечно, не было бы всерьёз, а так, как написал — думаю, что вполне серьёзно. Вот и сторонники нашлись тут в комментах, кстати.

А вся остальная статья написана как минимум интересно, да.

[alexmsk.livejournal.com]

Анатолий, вы все абсолютно разумно написали,
я не в порядке спора с вами, а из любопытсва, скорее-
а вы представляете себе масштаб, так сказать, явления-
какие там, хммм, песни, на этих вот радиостанциях,
которые, действительно, звучат в большинстве маршруток и такси?

я-то отношусь к этому как к, скорее, забавному трешу,
но иной раз, если попадешь в пробку,
становится страшновато.

но за-пре-тить- это, разумеется, чушь.

[virtual-one.livejournal.com]

Ну почему же чушь? Шестой канал запретили? А это, ИМХО, посложнее, чем какое-то радио отрубить. Кто-то это радио лоббирует на высоком уровне, ага. Интересно, кто?

[folkemon.livejournal.com]

Не надо "выдирать цитаты с кровью". И тогда всё будет хорошо. Hint: добавьте из упомянутой статьи одно предложение до выдранной цитаты и одно - после.

Без ограничений и запретов со стороны государства реализовать "разумную широкомасштабную программу по изменению целей и ценностей "неформального педагогического процесса" не выйдет. Какой смысл "почаще говорить детям, что воровать - плохо", если в каждой второй маршрутке из динамиков доказывается обратное?

Не надо путать тотальный запрет и разумное ограничение.

[gvadelupa.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/yatsutko/357936.html?thread=1123888#t1123888 (http://www.livejournal.com/users/yatsutko/357936.html?thread=1123888#t1123888)

[mitajchik.livejournal.com]

В статье написаны глупости. Даже целых две.

Уголовная романтика распространяется не через "радио шансон". Она распространяется через питательную среду. И основным элементом этой среды являются тюрьмы. Так что для избавления от уголовной традиции надо в первую очередь уничтожить тюрьмы. Государство предоставляет преступникам все возможности лья образования собственного социума. Ничего удивительного, что уголовщина является одним из столпов рассийской государственности.

И самый главный вопрос - кому надо пресечь распространение уголовной романтики? Нам - участникам дискуссии, нам - в широком смысле - "не сидевшим и не собирающимся". В россии сидит несколько миллионов! И все включены в уголовную иерархию, то есть обединены . Вопрос на засыпку - кто принимает решения?

[gvadelupa.livejournal.com]

В россии сидит несколько миллионов! И все включены в уголовную иерархию, то есть обединены . Вопрос на засыпку - кто принимает решения?

В России где-то 690 заключённых на 100 тысяч населения. Если считать всех граждан, которые когда-либо сидели, то я думаю, нужно умножить эту цифру где-то на 5. Получится меньше 4% от общего числа граждан.

Вся развлекательная индустрия, конечно, не может быть ориентирована только на эти 4%. Очевидно, что РШ слушают не только бывшие или настоящие зеки.

[virtual-one.livejournal.com]

Не понятно, при чем тут водители маршруток. Запрещать надо именно радио.
Это же безпредел - в Москве проходит КОНКУРС на лучшую песню Радио Шансон!
Широко и пафосно отмечается юбилей радио! Проходят концерты памяти Михаила Круга и так далее. Блевать от этого тянет.

[yatsutko.livejournal.com]

Я, кстати, о "Радио Шансон" только в ЖЖ и слышал. У нас водители, как правило, слушают кассеты.

Мелковато берёте, Анатолий.

[lvalien.livejournal.com]

И Яцутко этот тоже неглубоко копает.

Надо запретить:
- Франсуа Вийона. Полностью.
- Шиллера. Можно частично.
- Пушкина (можно не всего, а частично - "Дубровского" там, "Оковы рухнут, и Свобода вас встретит радостно у входа" и ещё кой-чего. Цензоры разберутся, сам я малограмотный, Пушкина не читал).
- Потом это обязательно вычеркнуть - "сижу за решёткой в темнице сырой".
Ну и так далее, по списку.

Да, совсем забыл! Некоторые тексты можно не запрещать, а немного модифицировать.
Гамлета, например - там фигурируют пираты, спасшие Гамлета от участи, уготованной ему письмом, которое везли Р. и Г. Пиратов можно вычеркнуть, и тогда Гамлет не избегнет уготованной ему участи.

[ingwar.livejournal.com]

Херня. Прекрасно понимаете, что под тюремной "лирикой"(шансоном) ни один чел не имеет в виду Пушкина или Вийона.

[andronic.livejournal.com]

Конечно, можно издать закон, запрещающий водилам крутить "Владимирский централ".
Тока он работать не будет.

Бороться надо не с симптомами, а с болезнью.
Все же перво-наперво надо что-то сделать с нашей пенитенциарной системой, которая давно уже превратилась в инкубатор преступности.
Случайный человек,попадая в тюрьму, оказывается навсегда вольно или невольно инкорпорирован в это сообщество, и выход из него, за редким исключением, только вперед ногами.

А насчет пропаганды уголовщины на радио и телевидении, так она у нас идет и по государтсвенным каналам. Вот это точно надо запретить, и в таком запрете ничего антидемократического нет. По крайней мере, сериалов, вроде пресловутой "Бригады" по РТР идти не должно. А тех, кто это позволяет, надо гнать в три шеи с запрещением занятия любой государтсвенной должности.

[yms.livejournal.com]

Делать надо одновременно и то, и то. Вдарять по всем направлениям, а не выискивать, какое из них главнее.

[clarencen.livejournal.com]

Обожаю людей изо всех сил пекущихся о стране, при этом лютой ненавистью ненавидящих собственный народ. Ум, честь и совесть типа, причём оторванность от реальности просто поражает воображение. Этот явно неадекватный товарищ вообще представляет себе масштаб всего этого? Если бы блатняк сейчас слушали только люди как то связанные(пусть даже и косвенно) с тюрьмами/ментами и всем подобным - никто бы этого блатняка и не замечал, воспринимался бы как экзотика. Дело то в том что его слушают гораздо больше народу чем ему представляется... это не он может запретить блатняк, это они при желании могут запретить Шостаковича, Глинку и Битлз каким нибудь референдумом(утрирую, да, нахер им не нужно ему что то запрещать). Картина маслом - типичный такой советский интеллигент "вышел в народ" и ужаснулся - а что это там чернь то слушает? Немыслимо! Уму непостижимо! Как же это вообще слушать можно? Немедленно запретить!!! Крутить черни полонезы три раза в день после еды, от этого пищеварение улучшается и вообще жить станет всем приятно и хорошо. Я то умный, образованный и вообще ум, честь и совесть, не то что быдло это необразованное, мне и решать что им слушать и как жить.. А выход то простой на самом деле, если кому то так неприятно общество низших социальных слоёв общества и вы такой весь умный и начитанный - наверняка для вас не составит большого труда купить автомобить и не портить себе и "быдлу" нервы.

[ex-naf203.livejournal.com]

железная логика
"если вам, дамочка, в автобусе тесно, берите такси"
а не лучше ли автобусов больше на линию выпустить?
это ведь элементарно - романтизация воровской и бандитской жизни воспитывает будущих преступников. и делать тут что-то надо на государственном уровне, меняя вектор посприятия подростками подобного образа жизни.
а запретами ничего не добиться.

Даю справку:

[probegi.livejournal.com]

Еженедельная аудитория (слушающие не реже раза в неделю) "Радио Шансон" по России, городское население старше 15 лет, города от 100 тыс. чел., составляет 3 млн. 650 тыс. рыл.

По объему аудитории Р.Ш занимает 5-е место

Survey: Radio Index-Россия. Май - Июль 2003
Universe ('000): 53 160.5
Target Base: All people
Target Base Size ('000): 53 160.5
Target Group: All people
Target Group Size ('000): 53 160.5 Sample: 21 255
Percentage: 100.0%


1 Русское радио ...... 10 217.1
2 Европа Плюс ......... 9 780.4
3 Радио России ........ 8 996.9
4 Маяк ...................... 5 027.0
5 Радио Шансон ...... 3 650.9

Вы будете смеяться

[(Anonymous)]

Нет, вы точно будете смеяться.
В Италии "итальянский шансон" запрещён.
Ах, Анатолий, от тебя-то уж подобной либерастии я ни как не ожидал.

Re: Вы будете смеяться

[xyu.livejournal.com]

>В Италии "итальянский шансон" запрещён.

esli pravda to Viva Duche!

[(Anonymous)]

Ax Tolik, Tolik...Sovsem Vy ne znakomy s problemoi.

1. Radio Russkii Shanson Vy yavno nikogda ne slushali.
   
2. Sklonnogo k ritoricheskim preuvelicheniyam Yatsutko Vy yavno ran'she ne chitali.
   

PS: Mochit', mochit', i eshe raz mochit' Russkii Shanson. Ustroit' tuda na rabotu Kiseleva i uchast' radiostancii budet predreshena.

[ex-yurist.livejournal.com]

А я смотрел вчера концерт на Кр. площади, посвященный 3-х летию радио Шансон и дню города М осква, так зам. Лужкова (если не ошибаюсь) сказал, что "...шансон слушает все правительство...", вот.

[virtual-one.livejournal.com]

Валера Шанцев точно слушает. Бандитская рожа.

Срез за 5 лет.

[sorcino.livejournal.com]

Знаете, часто приходится ездить на извозчике. Слушают шансон, да. Тупо, да. Безголосо, да. Романтика блатная - НЕТ. Нету ее там. Все меньше и меньше этой темы.
Сначала действительно, пели про невинного убийцу. Теперь все больше про женщин, про Россию, про жизнь. Убого. Но нет там уголовщины!
Так что и смысла нет запрещать.

К вопросу об Америке: а что ж там шел с таким успехом (и до сих пор идет!) мюзикл "Чикаго"? А "RENT", а "Tick Tick...Boom!" - оба об околопреступной среде? Если два последних - не столь известны, то первый, без сомнения - уже лет 20 как явление в театральной жизни.

Никому в голову не пришло их запретить...

Re: Срез за 5 лет.

[(Anonymous)]

По радио, однако, крутят совершенно нейтральную херню. Никакого шансону, даже в country music.

[krace.livejournal.com]

в этой связи любопытно, что запрет, например, на употребление пива на улице (в США) или на курение в барах (в NYC или в Калифорнии) -- зачастую воспринимается теми же "борцами за свободы" вполне спокойно, а то и благожелательно.

IMHO, подобное "звуковое загрязнение" в некоторых случаях даже хуже висящей в баре дымовой завесы, и запрет на подобные вещи (обратим внимание: не для частных лиц, а для предпринимателей) был бы сродни принимаемым городскими властями требованиям по вывозу мусора и другим санитарным нормам.

так что я в данном случае yatsutko очень понимаю.

[ego.livejournal.com]

Это чисто санитарно-экологическая мера, к ограничению свобод никакого отношения не имеющая.

[vmt.livejournal.com]

Яцутко -- обиженный судьбой интеллигент из провинции, насколько я помню еще по ФИДО. Причем он как-то особенно ярко понимает, что из провинции, и что обижен, и что совершенно ни за что. Меры борьбы с этим положением вещей у него всегда просты и прозрачны как младенческая слеза -- держать, не пущать, наказать весь мир, так нехорошо обошедшийся с чуткой яцуткой (просто-таки дочерью камергера), которая странным образом произросла в этом же мире с тем же культурным фоном. Особенно забавно, что предлагается не пресечь радиостанцию, а пресечь слушание ее в тех местах. где представляет себя автор. То есть психологический круг -- метров двадцать кругом себя, а дальше тьма и скрежет зубовный. Бедняга. Ему, ну действительно ведь, очень тяжело живется.

Но тип неприятный.

[ex-ex-apazh.livejournal.com]

А ты, значит, интеллигент столичный, первого сорта?

[nepilsonis.livejournal.com]

http://www.androsov.com/cartoons/oknarosta/oknarosta01.htm