конспирация
Sep. 12th, 2003 11:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВот какой у меня возник вопрос. Есть ли в истории известные и достоверные примеры "тайного правления" — т.е. того, во что верят всякие любители конспиративных теорий касательно сегодняшних обществ и государств?
Более подробно объясню: есть ли известные и достоверные случаи того, что страной правил не тот, про кого "все знают", что он ей правил (будь то царь, президент, центральный комитет партии или кто ещё), а какое-нибудь тайное общество (типа масонов, но необязательно они), или даже не общество, а какая-то тайная группа, неважно. При этом вариант "у короля есть тайный советник, которому он во всём доверяет, и который на самом деле всем распоряжается" не считается, т.к. в таких случаях король сохраняет потенциальную полноту власти и может от такого советника избавиться. Нужен пример именно ситуации, когда вся полнота власти — в руках какой-то тайной организации или тайных людей, но население в целом — и вообще все, кроме узкого круга посвящённых лиц — об этом ничего не знает.
Бывало такое?
Более подробно объясню: есть ли известные и достоверные случаи того, что страной правил не тот, про кого "все знают", что он ей правил (будь то царь, президент, центральный комитет партии или кто ещё), а какое-нибудь тайное общество (типа масонов, но необязательно они), или даже не общество, а какая-то тайная группа, неважно. При этом вариант "у короля есть тайный советник, которому он во всём доверяет, и который на самом деле всем распоряжается" не считается, т.к. в таких случаях король сохраняет потенциальную полноту власти и может от такого советника избавиться. Нужен пример именно ситуации, когда вся полнота власти — в руках какой-то тайной организации или тайных людей, но население в целом — и вообще все, кроме узкого круга посвящённых лиц — об этом ничего не знает.
Бывало такое?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Логическая неувязка
Date: 2003-09-12 01:13 am (UTC)Ну вот, например, по известному определению, российский режим XVIII века был "самодержавием, ограниченным удавкою". А удавка находилась в руках заговорщиков, по определению, тайных обществ.
Re: Логическая неувязка
Date: 2003-09-12 01:17 am (UTC)Пусть, пусть
From:Re: Пусть, пусть
From:Re: Логическая неувязка
From:Фишка в чем.
Date: 2003-09-12 01:17 am (UTC)А вот в СССР было наоборот :)
Что номинально власть у Председателя Совета Министров большинство не помнило, т.к. фактический глава государства был ГенСек политической партии...
Re: Фишка в чем.
Date: 2003-09-12 01:20 am (UTC)Да, но в этом как раз ничего особенного нет, и примером того, что я ищу, это не является, так как "все знаю", кто на самом деле имеет власть. Вообще, во многих странах номинальный глава государства на самом деле имеет весьма ограниченные и в основном церемониальные полномочия (напр. президент в Израиле).
Re: Фишка в чем.
From:Re: Фишка в чем.
From:Re: Фишка в чем.
From:no subject
Date: 2003-09-12 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 02:31 am (UTC)Вообще же то, что Вы написали, очень интересно.
:-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-09-12 01:39 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 02:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-09-12 01:44 am (UTC)але лепш спытаць
падумала і перадумала :)
Date: 2003-09-12 01:46 am (UTC)там ведаюць.
no subject
Date: 2003-09-12 01:47 am (UTC)Но мне кажется вопрос несколько некорректен. Он подразумевает, что глава, являясь формальным лидером, знает, что он только маска. Не думаю что это возможно в такой форме - слишком много соблазнов с одной стороны, и риска с другой. И выгода довольно сомнительна. Тонкая манипуляция гораздо естественней. Но этого было слишком много :)
Может, вам "поздний" Ельцин подойдет? :)
Бывало такое?
Date: 2003-09-12 02:21 am (UTC)РКР
no subject
Date: 2003-09-12 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 03:36 am (UTC)Ришелье не правил страной. Разве что у Дюма.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:off
Date: 2003-09-12 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-16 01:48 pm (UTC)Чехословакии вообще не существует.
no subject
Date: 2003-09-12 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 05:57 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2003-09-12 07:34 am (UTC)According to some accounts, the Fifth Dalai Lama ruled actively for only two years before entering a prolonged retreat for meditation. Whether or not this claim is strictly accurate, all sources agree that he did retire in his later life, appearing only for certain ceremonial occasions and in order to take fundamental decisions. During the Fifth Dalai Lama's long withdrawal from public view, Sangye Gyatso administered the affairs of Tibet. By the time the Great Fifth died in 1682, Tibet was a land unified politically and spiritually. Sangye Gyatso was well aware, however, of the fragility of Tibet's accomplishments. The Mongols had once again taken a political interest in Tibet and the Chinese were looking for ways to extend their influence in Tibet as a way to check Mongol expansion. In the face of these dangers, Sangye Gyatso proved to be as bold as his lord. Whilst taking only the most senior abbots and palace officials into his confidence, he initiated a successful secret search for the Sixth Dalai Lama. He found an old monk who resembled the Great Fifth and hid him in the Potala. For thirteen years no announcement was made of the Dalai Lama's demise. The old monk disguised himself as the Great Fifth and appeared occasionally at ceremonies dressed in concealing vestments. Although the Chinese eventually suspected that they had been deceived, Sangye Gyatso managed to consolidate the Dalai Lama's rule and finish the Potala palace before announcing the death of the Fifth and the imminent succession of the Sixth Dalai Lama in 1695. Some historians hold that the regent was greedy and ambitious, whilst others see him as fulfilling the programme of the Fifth and serving the interests of the line of Dalai Lamas. In view of the enigmatic brilliance of his mentor, it may be that he and the Fifth Dalai Lama planned this course of action in advance of the Fifth's death.
no subject
Date: 2003-09-12 08:06 am (UTC)Что же до американского посла (до того английского) - не менее часто бывало, что формальный вассал некоей державы чихать хотел на распоряжения из центра, управляясь местной верхушкой. Начиная от средневековой Вероны или того же японского императора - формального вассала Китая и до нашей "автономии" или той же Сицилии. Правда, об этом, обычно, знают все кроме главы государства :)
no subject
Date: 2003-09-12 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 08:39 am (UTC)собственно и был тем серым кардиналом, в честь которого потом стали так называть остальных
"тайных правителей"
no subject
Date: 2003-09-12 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 10:02 am (UTC)1) власть всегда рассредоточена. вообще - всегда. даже при самых абсолютистких режимах есть место дворцовой политике, группировкам и интригам. и тут - простор для тайных сект и пр.
2) совмещение номинальной и реальной верховной власти при сохранении тайны личности властвующих маловероятно, хотя возможно у каких-то первобытно-общинных племен: "вождь указывает, что нами правит Некто, которого мы не знаем".
3) парадоксальным ответом на ваш вопрос является тезис "Нашей страной управляет Бог". Тезис поддается развитию, особенно для атеистических или теократических государств.
4)
no subject
Дайте пример такой удивительной страны, что:
а) ею управляет госдеп США,
б) ее население не имеет об этом представления,
в) зато об этом знают все ее соседи и русские ЖЖ-юзеры.
(no subject)
From:(no subject)
From:Возможно, оффтопик
Date: 2003-09-12 10:04 am (UTC)Во всем есть доля истины.
Можно на это посмотреть вот как:
Разные игры для мальчиков всегда были и есть. И всегда есть мальчики, которые эти игры любят. Только игры меняются с возрастом. Мальчики вырастают, и игры у них становятся соответствующими.
Пример. Представители европейских королевских семейств (британского в особенности), не обладая, разумеется, всей полнотой власти, имеют, тем не менее, серьезное влияние в принятии определенных решений (в крупных фондах, в правлениях транснациональных компаний и т.д.). И почти наверняка они создают тайные клубы (ну или общества). "Тайные" - потому что так интереснее, ведь это - та же мальчишеская игра.
Судеб мира они, понятное дело, не вершат. Но играют все же немалую роль в общем процессе.
(Я пару лет назад переводил несколько статей, где этим сообществам приписывались какие-то страшные ужасы, включая всемирные заговоры, мистическое правление миром ну и прочий бред. Но все же какое-то рациональное зерно здесь должно быть. И мне кажется, его нужно искать - если нужно - в соображениях типа "мальчики-игры").
no subject
Date: 2003-09-12 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 03:51 pm (UTC)Разделим понятия
Date: 2003-09-13 01:07 am (UTC)1) Утверждение о том, что тайное общество (например, масоны) путем заговора захватывало власть или приводило к власти своих людей. Таких примеров - сколько угодно, в т.ч. и с участием масонов.
2) "Тайная власть" существует продолжительное время за спиной видимого правителя, и никто о ней не догадывается. Тут я затрудняюсь привести пример. Мне такое кажется маловероятным.
no subject
Date: 2003-09-14 11:44 am (UTC)