on detecting bullshit (англ.)

[avva]

Спектакль под условным названием "я умудряюсь впутаться в политический спор с сетевой легендой jwz, и, возможно, высказать в процессе этого спора одну небезынтересную мысль". В комментах. Всё по-английски.

Comments

[volk.livejournal.com]

Этой акая сетевая легендой jwz - создатель Netscape для UNIX?

[avva.livejournal.com]

Он не создатель Netscape под Unix, а один из создателей.

Но до этого он был широко известен своей работой над XEmacs (ещё с тех пор, как он назывался Lucid Emacs), xscreensaver(1), и другими проектами. И ещё флеймами своими тоже был широко известен.

[capka3m.livejournal.com]

Эээ... это, скорее, стилистический спор, а не политический. На тему: вредит ли красное словцо основной мысли.

[avva.livejournal.com]

Можно и так сказать, да.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

А есть там и замечания (http://www.livejournal.com/users/jwz/257382.html?thread=2024806), на которые, видимо, не так просто ответить высокомерной лекцией. Характерно.

[avva.livejournal.com]

Ссылка ведёт на коммент человека, который со мной соглашается.

Так что я ничего не понял, но окей ;)

[arbat.livejournal.com]

Угу. Tuskeegee Experiment начался в 1932 при Республиканце Хувере. Лекарства тогда не было. Наблюдали. Пенициллин открыли в 1940-м, при Рузвельте, но - не дали. Продолжали наблюдения. Не дали при Трумане, Ейзенхауэре, Кеннеди и Линдоне Джонсоне. При Никсоне - прекратили. Как Вы думаете, если в этой стрнае кто-то захочет пнуть каких-то политиков прошлого за этот эксперимент - то кого пнут? Я готов поставить на то, что - Республиканцев. За то, что начали наблюдать при Хувере, и за то, что Никсон не сразу прекратил.

Второй вопрос. Японцев интернировали по приказу Рузвельта. Как звали единственного члена администрации Рузвельта, который возражал?
Третий вопрос - как звали члена администрации Рузвельта, который, по мнению нынешних Демократов, был самым ярым врагом свободы?

И так далее...

[alexcohn.livejournal.com]

Вообще-то, никакого такого криминала он не написал. Слово Fatherland, хоть и нарочитое, достаточно далеко отстоит от Reichstag.

[avva.livejournal.com]

Reichstag у него раньше когда-то было, в другой записи... эта ветка говорит об общей тенденции, а не только об этой конкретной записи.

Да, нет никакого особого криминала, я и не спорю... и вообще всё хорошо.

[arbat.livejournal.com]

Самое удивительное, что сейчас те, кто утверждает, что они абсолютно уверены, что Буш строит тоталитарное государство и намерен отнять все наши права и те, кто требует как можно строже ограничить оружие в частной собственности, а лучше всего - полностью отнять - это одни и те же люди.

Каша в голове. Какой-то случай полной политической шизофрении, раздвоения личности, когда человек, с одной стороны, считает, что государство уже практически фашистское, а потом переходит в соседнюю комнату и на голубом глазу объявляет, что только государству можно безгранично доверять...

[krace.livejournal.com]

это очень безответственное обобщение.
скажем так, Вы видите неких абстрактных "врагов", которые ... (и далее по Вашему тексту).
на самом деле, множества хоть и пересекаются, но вовсе не тождественны.

в качестве упражнения на гибкость ума, прикиньте, какой процент политически активных дур из Million Mom March голосовал за Буша.

[auto194419.livejournal.com]

слушай, а ты уверен, что ты там, за компьютером, один? иногда складывается ощущение, что там кто-то другой, "странный", как говорит жена моего друга :)

[avva.livejournal.com]

Уверен. А что странного в данном случае? ;)

P.S. "I'm large. I contain multitudes".

Мое любимое место Patriot Act

[dyak.livejournal.com]

the term `domestic terrorism' means activities that--
(A) involve acts dangerous to human life that are a violation of the criminal laws of the United States or of any State;
(B) appear to be intended--
(i) to intimidate or coerce a civilian population;
(ii) to influence the policy of a government by intimidation or coercion; or
(iii) to affect the conduct of a government by mass destruction, assassination, or kidnapping; and
(C) occur primarily within the territorial jurisdiction of the United States.

Заметим, что не сказано: угроза ЧЬЕЙ human life (что буквально значит и "террористов" и посторонних лиц тоже), ЧЬЕМУ civilian population и ЧЬЕМУ government.

Заметим также что пункты B(i) & B(ii) либо бессмысленны, либо покрывают любую политическую деятельность. Какие activities that appear to be intended to influence the policy of a government by intimidation or coercion.

Если будут применять не по духу (как обещали), а по букве (как похоже собираются), то любое несанкционированное публичное политическое действие или публичный акт гражданского неповиновения превращается в руках прокурора в терроризм.

Вон этот кореец самоубился если бы не в Мексике а в США, так вот вам и террорист.

И даже учитывая, что 90% судей выкинут такое обвинение немедленно, очень это невкусно быть под террористической статьей даже оправданным.

Re: Мое любимое место Patriot Act

[trurle.livejournal.com]

ПОчему же бессмысленны пункты B(i) и B(ii)?
Взрыв в кафе под них вполне попадает; а статья в газете, мирная демонстрация и прочие формы политической деятельности - не подпадают.
то любое несанкционированное публичное политическое действие или публичный акт гражданского неповиновения превращается в руках прокурора в терроризм.

Если применять по букве, то, например, пикетирование не подпадает; sit-in не подпадает. Потому что не intimidate or coerce.

Re: Мое любимое место Patriot Act

[syarzhuk.livejournal.com]

Как человек далёкий от юстиции спрашиваю - а обвинять по этому закону может только государство или любой субъект? Могу ли я, green card holder Sergey Kazachenko, обвинить Джорджа W Буша - после показанного по телевидению какого-нибудь его выступления в сенате - в попытке:
а) intimidate or coerce a civilian population в лице меня;
б) to influence the policy of a government в лице сената by intimidation or coercion
?
И если могу, не согласишься ли ты написать текст заявления в суд? Заплатить за такое не могу, но посчитай это public service'ом.

Мы победили

[dolboeb.livejournal.com]

Сразу после моего коммента наш друг Джейми (любимый мой автор 8 лет тому назад) просто отключил комментирование для этой записи, убив тем самым весь предшествующий thread.

Что в терминах цивилизованной дискуссии означает капитуляцию.

Re: Мы победили

[wandering-.livejournal.com]

В терминах ЦИВИЛИЗОВАННОЙ дискуссии отсутствуют понятия "победа" и "капитуляция".

Re: Мы победили

[krace.livejournal.com]

в терминах цивилизованной дискуссии это эквивалентно слегка раздражённому "всё, всё, закрыли тему!" (и, тише, в сторонку: "как эти $&%#?* зае%^#%&!")

Re: Мы победили

[cema.livejournal.com]

Что ж ты ему такое сказал? :-O

Re: Мы победили

[avva.livejournal.com]

Действительно, что ты ему написал?

Он что, убрал все комменты?

[ex-skitalet.livejournal.com]

"Петя, ты убрал в квартире? ... Нет, приятно, только у нас было три комнаты. Где еще одна?"

Re: Он что, убрал все комменты?

[avva.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/avva/936156.html?thread=12642780

[lestp.livejournal.com]

Мля, вот так всегда. Выйдеш на минуточку в буфет, а тут оказываеца спектакль был и весь кончился.
Неужели вообще ничего не доступно? Всё пропало? Это облом. Хочется выбежать на улицу в неглиже и с криком "Всё пропало!!!"
Ну расскажите хоть кто-нибудь, в чем мысль-то была - что США не является зеркальным отражением Савецкаво Саюза? ;)

[dolboeb.livejournal.com]

Нацыскай Германии.

jwz написал, что если за производство токсических веществ прокуратура в США пытается привлечь по статье из Patriot Act, направленного против террористов, то в США наступил немецкий нацизм.

Ему на это самые разные люди из Америки, Израиля и России (в том числе согласные с критикой американской прокуратуры) заметили, что он, видимо, слабо представляет себе немецкий нацызм. Он сперва огрызался и уверял, что как раз все оппоненты плохо знают нацызм, и с чего тот в Германии начинался. Потом ему подкинули ссылки на действительно кошмарные вещи, творившиеся в иные годы в США. Потом упал занавес.