преодоление
Oct. 5th, 2003 12:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПреодолеть кого-то в себе — значит избавиться от слишком гнетущего влияния на себя, высвободиться из-под слишком почтительного подчинения. Это совершенно не то же самое, что "ниспровержение кумиров". Преодоление не приводит, вообще говоря, к потере авторитета преодолеваемого или уважения к нему или даже восхищения им или его творчеством. Оно всего лишь возвращает столь необходимую свободу мысли, свободу не соглашаться и противоречить, не только в мелочах, но и в главном.
Рефлекс преодоления: когда при обнаружении уже первых признаков нового для себя "кумира": писателя, учёного, мыслителя (или просто человека, знакомого, "сильной личности" — не люблю эту фразу), с которым, казалось бы, во всём совпадаешь и у которого всё с восхищённой благодарностью перенимаешь — практически сразу, с минимальной задержкой, начинается движение души и мысли в сторону преодоления. Хорошо это или плохо, когда есть такой рефлекс? Может быть, судорожное стремление к не-зависимости приводит только к невозможности как следует понять, пропустить сквозь себя, то, от чего боишься стать зависимым. Стоит ли поощрять в себе такой рефлекс, развивать его — или, наоборот, преодолевать его в свою очередь?
Может быть, внутренняя жизнь наша состоит в первую очередь из череды преодолений, в разных сферах бытия и мысли.
Мне кажется, что лет семь назад задачей первостепенной важности для меня было — преодоление в себе Набокова. И я с ней более или менее справился. В последнее время схожим по важности проектом было — преодоление в себе Гаспарова. И с этим я сильно торможу, не довожу до конца начатое, удовлетворяюсь существованием смутных, слишком нестрогих набросков. Это не очень хорошо.
Кого вы преодолеваете в себе?
Рефлекс преодоления: когда при обнаружении уже первых признаков нового для себя "кумира": писателя, учёного, мыслителя (или просто человека, знакомого, "сильной личности" — не люблю эту фразу), с которым, казалось бы, во всём совпадаешь и у которого всё с восхищённой благодарностью перенимаешь — практически сразу, с минимальной задержкой, начинается движение души и мысли в сторону преодоления. Хорошо это или плохо, когда есть такой рефлекс? Может быть, судорожное стремление к не-зависимости приводит только к невозможности как следует понять, пропустить сквозь себя, то, от чего боишься стать зависимым. Стоит ли поощрять в себе такой рефлекс, развивать его — или, наоборот, преодолевать его в свою очередь?
Может быть, внутренняя жизнь наша состоит в первую очередь из череды преодолений, в разных сферах бытия и мысли.
Мне кажется, что лет семь назад задачей первостепенной важности для меня было — преодоление в себе Набокова. И я с ней более или менее справился. В последнее время схожим по важности проектом было — преодоление в себе Гаспарова. И с этим я сильно торможу, не довожу до конца начатое, удовлетворяюсь существованием смутных, слишком нестрогих набросков. Это не очень хорошо.
Кого вы преодолеваете в себе?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-05 04:00 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-05 04:03 am (UTC)Но тут еще примешиваются и человеческие взаимоотношения, так что случай не совсем тот, что Вы имеете в виду.
no subject
no subject
Date: 2003-10-05 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 04:14 am (UTC)Потому что, с одной стороны, хотелось услышать несколько ответов на этот вопрос, интереса ради. С другой стороны, мнения по поводу самих рассуждений в записи мне тоже интересны, и я опасался, что если я задам вопрос, это превратится в мини-опрос и не более того. Но, кажется, мои опасения не подтвердились.
(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-05 04:11 am (UTC)преодолеваем пока мыслим - все
иначе мысль/культура не поедет вперед
no subject
Date: 2003-10-05 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 04:40 am (UTC)Преодолевать приходиться некоторые собственные старые иллюзии (очень важные). Больно, но не слишком, поскольку - в целях самосохранения - интуитивно делаю это постепенно.
no subject
Date: 2003-10-05 05:26 am (UTC)Еще можно преодолевать в себе свою group identity - пол, возраст, национальность :-)
no subject
Date: 2003-10-05 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 05:39 am (UTC)Возможно, причина в том, что я настолько дистанциирую себя от своих кумиров (в смысле недостижимости их натуры), что мне не приходит в голову их преодолевать.
no subject
Date: 2003-10-05 05:53 am (UTC)А личности и их влияние на меня... Они сами отходят чуть в сторону. Но какое-то время я просто наслаждаюсь возможностью "носиться" с ними, как известно кто с писаной торбой. С кем носилась? Да с кем не носилась только! С Бубером, Франклом, Мамардашвили. С Паскалем. С Ходасевичем. С Гленом Гульдом. Явно, как Менахем-Мендл, какое-то "главное забыла". Ничего не утрачивала - только обретала.
no subject
Date: 2003-10-05 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 08:27 am (UTC)набоков - да, знакомо, ещё бродский и борхес. делёз - было, а вот с тем же дерридой - точно помню, что он "порывался" стать таким вот "кумиром для последующего преодоления", но так ж точно помню, как я "не дал".
мне кажется, есть тексты, которые сознательно пишутся для "ловли поклонников" - весь кастанеда, многие нлп-шные книги...
no subject
Date: 2003-10-05 01:16 pm (UTC)Почему тогда Борхес нет, а Набоков, скажем, да? У меня нет настоящего ответа, я размышляю вслух. Почему мне казалось семь лет назад, что я должен отстранить себя от Набокова, а по поводу Борхеса таких порывов не возникало?
Может быть, речь идёт о владении душой, практически буквальном. Когда читаешь какого-то писателя (примера ради сфокусируюсь на писателях, хотя с некоторыми изменениями то же верно и для учёных, философов итп.), и со всё возрастающим удивлением ощущаешь резонирование каждой строчки, каждого поворота слога с тем, что у тебя внутри, что ты и себе-то самому как следует высказать не умеешь. Примерно это я ощущал, когда впервые читал "Дар", скажем. Речь не об идентификации себя с персонажами книги, конечно (не о чём-то пошлом типа все-мы-немного-педофилы-при-прочтении-"Лолиты"), а, скорее, об осознании того, что автор умеет говорить за тебя или даже тебя. При таком совпадении те диссонансы и разногласия между собой и автором, которые, несомненно, всегда существуют, приглушаются, отходят на второй план. И преодоление автора в себе тогда становится средством выхода из этого интеллектуального (эстетического, духовного...) подчинения, которое, сколь полезным оно ни было, всё же есть подчинение.
С Набоковым у меня такое было; с Борхесом — нет. Бродского Вы правильно вспомнили, да. Из философов — с этим труднее; возможно, Расселл (в том виде, в каком он выражал себя особенно ярко в "Истории западной философии"), но это очень давно.
Некоторые преодоления стыдно вспоминать — стыдно, что вообще возникла нужда в них, т.е. что была такая зависимость; например, от Ричарда Баха (в далёкой юности). Кастанеда итп. из той же оперы, к счастью, на него я не подсаживался.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-05 09:25 am (UTC)когда-то в школе мы писали сочинения на тему типа "Кумир Льва Толстого в романе "Война и мир".
во время сочинения написания и стало ясно, что кумиров внешних у человека быть не может. все герои - ты сам. а вот уж кого выдвигать на первый план в конкретной ситуации, это вопрос сугубо тактический и правильно отточенные рефлексы - это хорошо.
не только муравьи
Date: 2003-10-05 10:56 am (UTC)Энди Уорхола как идею снятия иерархии, достижения истины путем отказа от истины. American beauty, выраженная не в культяпках Венеры, отсекающих одновременно пошлое, легкое и общедоступное ("мыло для быдла"), - а в мертвой птице на асфальте или танцующем на ветру мусорном пакете, которые суть воплощения бесконечной красоты мира, большей, чем мы можем вместить и понять, большей, чем любые наши оценки.
Но чтобы все же жить как-то и ориентироваться, приходится это преодолевать, приходится прибегать к сравнению и исключению, к иерархическим схемам.
no subject
Date: 2003-10-05 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 12:32 pm (UTC)Придуман действенный метод, уже описанный - глумление. Глумление над самым дорогим (разумеется, имеются ввиду образы, а не люди). Глумление чтобы не слиться. Насильное отстранение.
P.S.( без имен, ибо с именами уже претенциозно, да и слишком много их - практически каждый, близкий и харизматичный )
no subject
Date: 2003-10-06 03:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-05 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:10 pm (UTC)если преодолевать чужой, но заманчивый, всеобьемлющий и непротиворечивый, в глубоком рассмотрении, взгляд на мир и кодекс чести, то понятно, почему Набоков и Гаспаров, и никогда архивариус и хладный содержатель кунсткамеры Борхес
в моей вариации глубокое соприкосновение начиналось с отторжения, длительного и аргументированного, сменяясь контактом и словно процеживанием себя сквозь сознание, так и в таком порядке, такими предложениями могущее относиться к миру, и кончалось кристаллизацией сути. вешками случались когда-то быть, отчасти или реже полностью, О'Генри в классе пятом, Томас Вулф, Фолкнер, Набоков, Чейндлер, Мальколм Лаури, Бунин, другие, те, что поныне близки, давно это было..
no subject