Винер о блогах
Oct. 12th, 2003 03:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЛарри Лессиг (американский юрист, известный защитник сетевых свобод, автор интересного веблога) ссылается на недавнюю запись Дэйва Винера, которую я пропустил (т.к. читаю Винера нерегулярно).
Винер - это такой пионер веблогов, лет шесть уже пишет, и в основном о самих веблогах и о том, какие они хорошие. Его компания придумала и развивала формат RSS для синдикации веблогов.
Вот и эта запись Винера всё о том же, причём вначале кажется, всё очень верно и прекрасно, но если вчитаться, выходит полный бред.
Т.е. утверждается, что при помощи веблогов и кооперации веблоггеров было создано немало стандартов, использующихся в основном... для веблогов. Ну не удивительная ли гармония! При этом утверждается, что любой другой способ создания форматов и протоколов никак не может привести к простым и эффективным результатам. То есть такая клевета исподтишка на всех, кроме блоггеров. Притом эта клевета распостраняется с помощью IP, TCP и HTTP, как минимум — простых и весьма эффективных протоколов, никакого отношения к веблогам не имеющих.
С Винером вообще как-то интересно выходит. За последние несколько лет он успел рассориться практически со всеми, кто занимается написанием средств и созданием сайтов в области синдикации веблогов и другой периодической информации — всё (как говорят) ввиду его недальновидного и очень несправедливого управления форматом RSS. В результате его поведения набралась критическая масса программистов и вебмастеров, которые начали разрабатывать новый стандарт Atom, вместо RSS. Я подписан на рассылку Атома, чтобы следить за его развитием, хоть и не принимаю активного участия. Время от времени в этой рассылке проявляется Винер и начинает скандалить и обвинять её участников во всяких грехах и в клевете на него. Интересно в этом мне то, насколько разнятся публичный стиль Винера в его веблоге, где он выступает в роли мудрого патриарха веблоггеров (хоть и там встречаются нападки на противников "его" стандарта), и стиль его частной (или как минимум более частной) переписки в рассылке, где он производит впечатление истеричного подростка-флеймера, и сразу становится понятно — если он действительно таким тоном обычно общается с людьми — почему он нажил себе столько врагов. Удивительный контраст.
Винер - это такой пионер веблогов, лет шесть уже пишет, и в основном о самих веблогах и о том, какие они хорошие. Его компания придумала и развивала формат RSS для синдикации веблогов.
Вот и эта запись Винера всё о том же, причём вначале кажется, всё очень верно и прекрасно, но если вчитаться, выходит полный бред.
...blogs have been used to create some kickass formats and protocols. XML-RPC, SOAP, RSS, OPML, Blogger API, MetaWeblog API, Trackback. These formats are being used widely by all kinds of developers. Markets are being made around them. These formats and protocols could never have happened going through the proscribed methods, where the working groups are dominated by people who are not motivated to keep things simple and easy to understand and implement. These are facts, hard to refute, yet still not widely understood.
Т.е. утверждается, что при помощи веблогов и кооперации веблоггеров было создано немало стандартов, использующихся в основном... для веблогов. Ну не удивительная ли гармония! При этом утверждается, что любой другой способ создания форматов и протоколов никак не может привести к простым и эффективным результатам. То есть такая клевета исподтишка на всех, кроме блоггеров. Притом эта клевета распостраняется с помощью IP, TCP и HTTP, как минимум — простых и весьма эффективных протоколов, никакого отношения к веблогам не имеющих.
С Винером вообще как-то интересно выходит. За последние несколько лет он успел рассориться практически со всеми, кто занимается написанием средств и созданием сайтов в области синдикации веблогов и другой периодической информации — всё (как говорят) ввиду его недальновидного и очень несправедливого управления форматом RSS. В результате его поведения набралась критическая масса программистов и вебмастеров, которые начали разрабатывать новый стандарт Atom, вместо RSS. Я подписан на рассылку Атома, чтобы следить за его развитием, хоть и не принимаю активного участия. Время от времени в этой рассылке проявляется Винер и начинает скандалить и обвинять её участников во всяких грехах и в клевете на него. Интересно в этом мне то, насколько разнятся публичный стиль Винера в его веблоге, где он выступает в роли мудрого патриарха веблоггеров (хоть и там встречаются нападки на противников "его" стандарта), и стиль его частной (или как минимум более частной) переписки в рассылке, где он производит впечатление истеричного подростка-флеймера, и сразу становится понятно — если он действительно таким тоном обычно общается с людьми — почему он нажил себе столько врагов. Удивительный контраст.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-12 08:33 am (UTC)proscribed methods, where the working groups are dominated by people who are not motivated to keep things simple and easy to understand and implement.
То есть он катит бочку не на тех, кто не занимается блоггами, а на тех, кто занимается любыми протоколами, но пытается их составить в комиссиях, заполненных людьми, которые не заинтересованы в простоте имплементации. Сама по себе мысль мне кажется вполне рациональной, хотя бы по воспоминаниям того, как Microsoft и т.д. воевали в W3 consortium по поводу стандартов в HTML. Там был как раз пример того, как разные компании тянут одеяло на себя, пытаясь составить протокол, и никто из них (или людей в этих комиссиях, во всяком случае -- большинство из которых только и занимается, что комиссиями, а не разработкой) не был особо заинтересован в чистоте или простоте.
Так что с одной стороны правда, что те, кто занимаются непосредственной разработкой и знают, о чем идет речь, скорее всего попытаются найти наиболее простой вариант. Конечно, есть и много других факторов.
no subject
Date: 2003-10-12 03:50 pm (UTC)The way I'm reading this is that when things are going "through the proscribed methods" (meaning, working groups, committees and other non-bloggerish methods of cooperation), it is always the case that the working groups "are dominated by the people, etc." That is, the "where" is descriptive rather than conditional: it describes those methods rather than imposes another restriction on them.
no subject
Date: 2003-10-12 08:43 am (UTC)Не говоря уже о том, что называть фактом утверждение "could never have happened" - это некоторая натяжка.
ужасный мужик этот Винер
Date: 2003-10-12 10:02 am (UTC)оффтоп: RSS и LiveJournal
Date: 2003-10-12 10:36 am (UTC)я, конечно, дико извиняюсь.
А можно бесплатный совет? Совсем недавно поставил Abilon на w2k,
насколько я понимаю, он пытается извлекать "свежие" постинги
по RSS, но вот беда - иногда он приносит всего несколько первых
строчек постингов, ну и, разумеется, непонятно, почему - либо
кириллица для клиента не вполне съедобельна, либо он так реагирует
на минутные потери связи из-за ретрэйна модема. Есть в природе
нечто подобное, желательно freeware, которое обеспечивало бы
примерно такие же функции, но без "прогалов" ?
Посоветуйте ежели несложно. Знаю что оффтоп, но все же - RSS.
Спасибо заранее.
Re: оффтоп: RSS и LiveJournal
Date: 2003-10-12 10:56 am (UTC)оффтоп продолжается: отстрел траблов RSS
Date: 2003-10-12 11:09 am (UTC)просто пока не знаю на что грешить -
на хреновую связь на моем конце провода,
на то, что некоторые символы win-1251
могут расцениваться как управляющие или
на перегруженность серверов ЛивДжорнал.. :(
оно третий день только работает - статистики
у меня немного, приглядываюсь, ищу альтернативы
Анатолий, спасибо.
Re: оффтоп продолжается: отстрел траблов RSS
Date: 2003-10-12 02:30 pm (UTC)не в бровь а в глаз!
Date: 2003-10-12 02:44 pm (UTC)в мою голову эта мысль пришла бы ну очень нескоро.. сейчас специально проверил. у всех где считывается только пара фраз - Free Acoount, ларчик и впрямь открывается просто - хочешь читать друзей интегрально - оплати им эккаунты, что, конечно, очень жаль, потому что
большинство коммьюнити созданы просто на основе обычного invite code
так что удовольствия увидеть их в RSS-клиенте, наверное можно не ожидать, так ?
еще раз спасибо :) :) :)
Re: не в бровь а в глаз!
Date: 2003-10-12 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-13 08:09 am (UTC)сорри что вклиниваюсь - вопрос немного не в тему...
Можно ли сделать так чтобы talkpost.bml всегда выдавал треды в стандартном оформлениии? (то есть функцию обратную настройке "использовать свой дизайн в комментах").
PS А лучше вообще сделаьт для всех какой нибудь easy parseable стиль (типа lynx - но с сохранением ссылок на юзерпики и вставленные пользователем картинки) - если есть шансы что это включат - могу и сам попробовать приделать (хотя вопросами при этом замучаю) ;)
no subject
Date: 2003-10-13 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-13 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-13 04:54 am (UTC)Один "индекс Винера" чего стоит =)
http://diveintomark.org/archives/2003/04/21/whats_your_winer_number
no subject
Date: 2003-10-13 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-13 07:37 am (UTC)