ещё о камнях, ножницах и бумаге
Oct. 27th, 2003 04:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЕщё вот что вспомнилось. В детстве я не очень понимал принцип, по которому бумага бьёт камень. То, что камень бьёт ножницы, это понятно, он крепче, они о него только затупиться могут. То, что ножницы бьют бумагу, тоже очевидно - режут просто. Но то, что бумага бьёт камень, как-то очень сомнительно было. Она его накрывает - ну и что? чем это ему плохо? подумаешь.
С другой стороны, мне вполне ясна была необходимость в замкнутом круге побед одного предмета над другим. Я не пытался протестовать против того, что бумага бьёт камень, а признавал это как необходимую условность для устройства игры. Но некоторая странность этого факта всё равно оставалась в сознании, и в метафорическом плане реализовывалась как один из следующих образов.
Один образ был такой: победа бумаги над камнем — это победа хитрости или ума над грубой силой. Камень "очевидно" сильнее всех, так как крепче всех, но бумага может его "перехитрить" и победить.
Бумага - это Давид против Голиафа-камня.
Второй образ: победа бумаги над камнем ценна своей абсурдностью, это Дзен-победа (я тогда не знал, что такое Дзен, но тем не менее).
Наверное, под влиянием этих метафор я начал "сочувствовать" бумаге, и предпочитать её другим ответам.
С другой стороны, мне вполне ясна была необходимость в замкнутом круге побед одного предмета над другим. Я не пытался протестовать против того, что бумага бьёт камень, а признавал это как необходимую условность для устройства игры. Но некоторая странность этого факта всё равно оставалась в сознании, и в метафорическом плане реализовывалась как один из следующих образов.
Один образ был такой: победа бумаги над камнем — это победа хитрости или ума над грубой силой. Камень "очевидно" сильнее всех, так как крепче всех, но бумага может его "перехитрить" и победить.
Бумага - это Давид против Голиафа-камня.
Второй образ: победа бумаги над камнем ценна своей абсурдностью, это Дзен-победа (я тогда не знал, что такое Дзен, но тем не менее).
Наверное, под влиянием этих метафор я начал "сочувствовать" бумаге, и предпочитать её другим ответам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-27 06:40 am (UTC)был камень - становился сверток с неизвестным содержанием
no subject
Date: 2003-10-27 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 06:46 am (UTC)Он же не гладкий булыжник, а настоящий камень, грубый, с острыми краями.
no subject
Date: 2003-10-27 06:48 am (UTC)Много бумаги даже, не одна бумага.
Хотя тогда с ножницами непонятно :(
no subject
Date: 2003-10-27 06:54 am (UTC)Попросту - ножницы - острые (ум? резкость? жестокость?) бумага - плоскость..., камень объем и т.д.
no subject
все одно что плотник супротив столяра
Date: 2003-10-27 07:03 am (UTC)а бумага - будит ум мага
no subject
Date: 2003-10-27 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 07:20 am (UTC)таким образом, это все обретает смысл при условии одушевленности элементов игры.
no subject
Date: 2003-10-27 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 07:31 am (UTC)я только много позже узнал про версию с бумагой, и помню, что тоже удивлялся, как бумага может победить камень. но удивлялся без таких наворотов, как у вас, конечно.
ДЗЯН!!
Date: 2003-10-27 08:01 am (UTC)А почему «каменный кулак» пользуется такой популярностью среди японцев ?
Все очень просто. Дело в том, что эта игра один из самых демократичных (с точки зрения японцев) способов решить спор. «кто сегодня моет посуду?» - дзян-кэн-пон
«кто сбегает в магазин за пивом?» - дзян-кэн-пон... «кто полицию вызывает?» - дзян-кэн....
Интересно
Date: 2003-10-27 08:03 am (UTC)****Поправка****
Date: 2003-10-27 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 09:12 am (UTC)В детстве мне казалось, что ножницы разбившиеся о камень - будут навсегда испорчены. Камень мне претил своей грубостью. Зато бумага могла либо оказаться разрезаной, но остаться самой собой, либо заключить в плен камень. Поэтому же принципу я совершенно инстинктивно проглосовал за бумагу и сейчас.
There are things that never change...:)
no subject
Сложный, сложный ты был ребёнок, вот такими метафорами заморачиваться... :-)
Хм...
Date: 2003-10-27 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 10:25 am (UTC)Напомню кинтайский Круг Элементов: Огонь->Земля->Металл->Вода->Дерево (созидательный цикл), или (что более связано) - Разрушительный цикл: Металл -> Дерево-> Земля-> Вода -> Огонь.
Ножницы - металл, бумага - дерево, камень - земля.
Металл рубит дерево, дерево, ПРОРАСТАЯ, разрушает землю.
Re: Интересно
Date: 2003-10-27 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 11:36 am (UTC)За што купил...
no subject
Date: 2003-10-27 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 12:06 pm (UTC)Можно, конечно, возразить, что колодец под бумагой никуда не делся, но и ножницы в колодце никуда не деваются и бумага не уничтожается. Просто первое, второе и третье перестаёт служить человеку и "умирает".
no subject
Date: 2003-10-27 04:49 pm (UTC)Re: Интересно
Date: 2003-10-27 07:27 pm (UTC)Четырехзвенный вариант мне рассказывали, но я не помню, чтобы он использовался. А реально использовался другой трехзвенный: бумага, колодец, ножницы, так. Бумага закрывает колодец, ножницы тонут в колодце, ножницы режут бумагу.
no subject
Date: 2003-10-27 09:52 pm (UTC)Камень - прошлое, "руины". Ножницы - настоящее (две половинки, режущая кромка как символ "текущего момента"). Бумага - будущее, на ней "планы всякие пишут".
Настоящее определяется прошлым, (причинность). Будущее - настоящим, "решили - делаем". Но вот прошлое определяется будущим: что останется от тех руин - то "решится в грядущем".
Кажется, так.
Слышал я это давно, когда Оруэлла с его формулой (похожей, но другой) вроде бы ещё не издавали.
no subject
Date: 2003-10-27 10:45 pm (UTC)Карандаш-огонь-вода это самостоятельный замкнутый круг (вода сильнее огня, который сильнее карандаша, который сильнее воды). Как их показывают руками, я, впрочем, не знаю.
no subject
Date: 2003-10-28 02:49 am (UTC)Этакая смерть через пожирание самого святого - внешнего вида.
no subject
Date: 2003-10-28 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-28 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-28 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-28 05:09 am (UTC)1-2-3D
Date: 2003-10-28 08:09 am (UTC)Бумага, оборачивающая камень, становится его кожурой.
А зачем камню вырываться из собственной кожуры?
no subject
Date: 2003-10-28 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-07 10:06 am (UTC)