![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЧто-то в последнее время поползло вверх количество людей вокруг меня, увлекающихся этой очередной New Age-вской глупостью (рейки то есть). Вполне (в остальных отношениях) нормальные люди проходят всякие курсы и посылают друг другу универсальную энергию. Интересно, это локальная флуктуация вокруг меня, или популярность рейки растёт глобально? Знает ли кто?
Немного о рейки (Skeptic's Dictionary). Здесь есть больше информации об истории рейки, и о рейки вообще, но это сайт "изнутри", сделан верующими в рейки, это стоит учитывать при чтении.
Немного о рейки (Skeptic's Dictionary). Здесь есть больше информации об истории рейки, и о рейки вообще, но это сайт "изнутри", сделан верующими в рейки, это стоит учитывать при чтении.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-03 05:39 am (UTC)Фактически вмешательство в биологические процессы идёт на уровне информационнной составляющей человека. Ну а уж существует ли таковая - вопрос индивидуальной веры (или знания :) ) каждого.
Рейки, разумеется, не единственный путь изменить что-то в жизни, не воздействуя на объект физически.
no subject
Date: 2003-11-03 05:48 am (UTC)"Энергия" - это неизбежный термин для такого рода лечений и движений, он даёт им необходимую для 20-го и 21-го веков псевдонаучную легитимизацию. "Энергия" оказалась очень удачной находкой, ещё более удачной, чем "жизненная сила", которая была популярна до того.
no subject
Date: 2003-11-03 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 06:47 am (UTC)no subject
Если бы ты на это жил, думаю, быстро бы обнаружил, на какие ключевые слова клиенты лучше клюют в наше время.
no subject
Date: 2003-11-03 09:16 am (UTC)И ещё одно модное слово придумал бы.
Именно поэтому я и делаю это бесплатно. Не хочу завлекать людей нечестными способами.
no subject
Date: 2003-11-03 10:30 am (UTC)K.
no subject
Date: 2003-11-03 05:52 am (UTC)Лечит, главное.
Еще мне очень нравится один из заложенных в систему лечения принципо, о том, что "клиент" обязательно должен заплатить. С точки зрения эффекта плацебо это тоже разумно ;-)
no subject
Date: 2003-11-03 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 06:55 am (UTC)Но мне говорили, что брать деньги положено системой рейки - это так?
no subject
Date: 2003-11-03 07:36 am (UTC)Так исторически сложилось (http://www.livejournal.com/users/melkin/230940.html), что за рей-ки положено брать деньги, и, положа руку на сердце, я не могу сказать, что в этом нет никакого смысла.
Однако с другой стороны...
:)
no subject
Date: 2003-11-03 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 06:05 am (UTC)email'ами, в аттачментах?
no subject
Date: 2003-11-03 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 06:16 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-11-03 06:08 am (UTC)Исцеляющие руки Мананы
Date: 2003-11-03 06:22 am (UTC)можно я скажу?
Date: 2003-11-03 06:32 am (UTC)***
1.если кому-то помогает, что же в этом плохого?
какая разница, что действительно участвует в процессе "профилактическо-оздоровительного" комплекса - самоубеждение, передача ЭНЕРГИИ (да-да, необходимый термин для New Age, ну, а что делать-то, время у нас такое непростое) или чудодейственная сила рук-проводников.
2.не все берут за это деньги. я еще не волшебник, только учусь, так что делаю всем желающим это бесплатно (желающие, понятно, друзья и знакомые)
3. где-то слышала, что самое высокое кол-во мастеров Рей-ки на душу население в мире - в ...Тель-Авиве!!!!
вот такие мы эзотерически-продвинутые, а они говорят..отсталая страна!
4. если очень захотеть, можно найти причинно-следственные связи с иудаизмом)))
5. кто хочет испытать на себе, и понять, что это фсё фигня, или же наоборот, начать новое вероисповедание - могу сделать тому сеанс..совершенно бесплатно...из спортивно-альтруистического интереса, так сказать..только далеко не поеду, у моего альтруизма свои грани.
не понравится сеанс НЕ МОЖЕТ..но может ничего не вылечить))
Re: можно я скажу?
Date: 2003-11-03 06:46 am (UTC)Только я ехать никуда не буду - только Тель Авив или у меня дома в Ган Явне.
Re: можно я скажу?
Date: 2003-11-03 08:37 am (UTC)какая разница, что действительно участвует в процессе "профилактическо-оздоровительного" комплекса - самоубеждение, передача ЭНЕРГИИ (да-да, необходимый термин для New Age, ну, а что делать-то, время у нас такое непростое) или чудодейственная сила рук-проводников.
Разница есть. Если я продаю подкрашенную воду, утверждая, что это ценное лекарство, я шарлатан, даже если самоубеждение поможет некоторым из тех, кто купит мою воду. Если я сам лично убеждён, что это не подкрашенная вода, а именно что лекарство, которое мне продал другой "Мастер", то я не сознательный шарлатан, но сама практика распостранения такой водички - всё равно шарлатанство. Вот если бы я честно говорил покупателям "это на самом деле подкрашенная вода, но вы её купите, попробуйте поверить в то, что это целебное лекарство и выпить - авось ваша сила самоубеждения вам поможет", тогда было бы другое дело.
Универсальность
Date: 2003-11-03 09:02 am (UTC)Сказано ведь: может помочь, а может и нет, зато - от всего!
Правда, и радикальных средств от облысения существовало больше, чем лысых, но это уже такая уж специфическая область.
Re: можно я скажу?
Date: 2003-11-03 09:50 am (UTC)После первого курса я ходил довольно таки потерянный. С одной стороны - вот оно работает, его можно потрогать. Но с совершенно другой стороны - как это я - математик и без пяти минут програмер, атеист до мозга костей, проверяющий каждое доказательство, как это я могу поверить во что-то, что наукой совсем не доказанно? Как?!
А помог мне в этом мой знакомый учитель математики. Я не встречал человека более неверуещего в невероятное, чем он. Потом ещё несколько уважаемых мною людей пришли самостоятельно к его доводам. Этот довод мне нравится до сих пор, хотя необходимость в нем отпала.
“Не нервничай”, сказал мне Аркадий. Он сказал это таким тоном, что я слегка занервничал. Он был доктором математики и я брал у него частные уроки и очень уважал. Но он мог накричать, а когда я был особенно туп, мог унизить так, что уши потом неделю пылали. Однако при всем его вздорном характере он был замечательным учителем и одним из умнейших людей, с которыми меня сталкивала жизнь. Хотя и не такой разносторонне развитый, как ты,
Вот так вот. Сам Аркадий в рей-ки не верил. Но он верил в то, что мир большой, а мы маленькие. И просто не знаем, почему многие вещи работают.
ps. Анатолий, я не знаю почему, но оно работает. Тебе примеры из собственной практики привести, или сам придумаешь? :)
Re: можно я скажу?
Date: 2003-11-03 04:57 pm (UTC)Насчёт неизученных волн я лучше промолчу, с твоего разрешения ;)
Re: можно я скажу?
Date: 2003-11-03 11:41 pm (UTC)Что не доказывают?
Re: можно я скажу?
Date: 2005-04-04 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 06:48 am (UTC)Во всяком случае, после того, как я стал мастером, вокруг оказалось очень много интересующихся.
no subject
Date: 2003-11-03 07:04 am (UTC)Я года три назад проверяла эту рейки. Была у меня ранка, и я ее просила полечить.
Сначала попросила "професоршу" по рейки - болеть стало немного меньше - но не надолго.
Потом просто попросила мужа приложить ручку на такой же срок. Эффект - аналогичный.
Ответ был дан - мол у мужа твоего это стихийно проявляется. Он мол, сам того не зная мощный "рейкист". Ага, так все можно объяснить.
То что это работает, это как раз плохо, потому, что это плохо работает. Если у человека язва и он лечится рейки, то может какое-то время и не болит, но язва от этого не пройдет, так лучше к врачу пойти.
no subject
Date: 2003-11-03 07:45 am (UTC)Считается, что она существует у всех людей, зверей и тому подобное.... Курс рей-ки, то что называется “инициацией” прочищает канал, по которому эта “энергия” проходит. И “подключает” человека к “наружному источнику” этой энергии. Поэтому, если твой муж будет тебя лечить, в конце концов у него заболит голова, а если я буду тебя лечить, мне будет очень хорошо.
Когда ребёнок падает с велосипеда, он бежит к маме, что-бы она подержала руку на больной коленке и боль проходит. Проходит ведь, верно?
2. Моя учительница за месяц вылечила своему мужу минискус. Когда он пришёл на операцию врачи посмотрели рентгены и отослали его домой сопроводив пинком под зад.
3. Я плохо разбираюсь в иудаизме, но рав одного моего знакомого, посмотрев на символы рей-ки, сказал, что они офигительные и что они каким-то образом из кабалы.
4. Простите за кавычки, просто не хочется, что бы придирались к словам.
no subject
Date: 2003-11-03 08:10 am (UTC)2. Практика - это практика. Я не врач, и спорить с Вами не буду. Я о язве говорила,так как видела, как специалисты по рейки ее лечат, и что получилось в результате.
3. Разговоры о прочистке каналов - это спекуляция как и всякая другая спекуляция. Если это не наука, то так просто разговоры.
4. А символы, могут быть и каббалистические. А почему-бы и нет. Каббалу кто сегодня не использует. Весь вопрос что с ними делают. Золотой телец он тоже не был лыком шит -взят из "маасе меркава" http://chassidus.ru/library/tora/kuk/neviim/yechezkel.htm
А лечить своих детей, это пожалуйста. Я этим всю жизнь занимаюсь. Чего тут необычного. Я еще много вещей умею, но не всеми ими можно заниматься ИМХО. Никому своего мнения не навязываю.
Нас в эзотерику все тяне, пользоваться тайными силами. А своими открытые силы мы полностью реализовали? Не плюем в суп соседу, не сплетничаем, помогаем старушкам и болящим? То есть я не в смысле обвинения. Я сама, когда мысль приходит о том, чтобы вызвать дождь или приворожить кого, сразу думаю, а нет ли у меня еще какой более важной задачи, типа помочь сделать ребенку уроки, или навестить друга в больнице.
Разговорчива я не к месту. Обидели меня сегодня. А я не сделала обидчику типун на языке, потому что добрая. Вежливо попросила на меня не кричать, а то я потом в работе ошибаюсь.
no subject
Нас в эзотерику все тяне, пользоваться тайными силами. А своими открытые силы мы полностью реализовали? Не плюем в суп соседу, не сплетничаем, помогаем старушкам и болящим? То есть я не в смысле обвинения. Я сама, когда мысль приходит о том, чтобы вызвать дождь или приворожить кого, сразу думаю, а нет ли у меня еще какой более важной задачи, типа помочь сделать ребенку уроки, или навестить друга в больнице.
Замечательно сказано!
no subject
Date: 2003-11-03 08:48 am (UTC)У близких людей голова обычно не болит. До того, как я прошёл курс рей-ки, у меня никогда не болела голова, когда я “снимал” головную боль маме. Но всегда болела, если я делал это другим. Чужой человек после сеанса хилинга (это то, что называется “своя энергия”, то что делал твой муж) часто чувствует упадок энергии и боли.
3. Рей-ки это совсем не наука. Все, что до сих пор не доказанно, это не наука. А то, что сейчас наука, 100 лет назад ещё не было доказанно.
4. Это я о том, что он благословил моего друга на занятия рей-ки. Но опять-же, я в Иудаизме профан. Одни запрещают, другие разрешают, ничего не понять.
“А лечить своих детей, это пожалуйста. Я этим всю жизнь занимаюсь. Чего тут необычного."
Как это чего? Научно ведь не доказанно ;) ?
“А своими открытые силы мы полностью реализовали?"
А чем свои силы не эзотерика? На самом деле это одна и таже “сила”, “энергия”. Просто рей-ки дает возможность использовать её “на всю катушку”, а не по чуть-чуть. Вот и вся разница.
“Я сама, когда мысль приходит о том, чтобы вызвать дождь или приворожить кого, сразу думаю, а нет ли у меня ещё какой более важной задачи, типа помочь сделать ребёнку уроки, или навестить друга в больнице”
Рей-ки запрещает любые манипуляции с энергией. Дожди там или любимый, это уже не рей-ки. Рей-ки работает только на исцеление. Рей-ки существует для того, что бы лечить болезни (физические, психологические, “астральные” и т п). Свои и чужие. Только для этого. Так учили меня, и так я учу всех.
Мне никогда не приходит мысль приворожить кого-то. И типун на языке я никому не делаю, потому что меня никто не обижает. Совсем.
no subject
Date: 2003-11-03 09:31 am (UTC)И я не рав, я никому ничего не запрещаю.
Есть вещи, которые мы знаем, как работают, и они работают всегда.
Если вы бросите камень он упадет на землю. Это закон всемирного тяготения. Не важно, открыли уже как устроено гравитационное поле или нет.
Наложением рук всегда пытались лечить, называя это разными словами. Да, иногда это работает. А иногда и нет. Вам хочется думать, что работает всегда. Думайте так. Доказателсьств обьективных нет. Вас так научили, вы в это верите.
Я тоже верю в то, что молитва, например, помогает. Но я не выдаю ее за лекарство. Во-первых, знаю, что не всегда помогает. А во-вторых, она помогает, если человек сходил к врачу, получил лекарство и его принял.
А кто выдает наложение рук за лекарство - извините, шарлатан.
Я несколько раз проверяла работу рейки. То есть, позволяла себя лечить, или там знакомых. Это не помогло ни разу. Для меня это убедительно.
no subject
Date: 2003-11-03 10:03 am (UTC)"Я несколько раз проверяла работу рейки. То есть, позволяла себя лечить, или там знакомых. Это не помогло ни разу."
Надеюсь, это не шутка, а то я сегодня несколько туп :))
Иногда, когда болит живот, нужно пить антибиотики, а не болеутоляющие. Почему ты решила, что не помогло? Потому что боль не прошла? Рей-ки лечит болезнь, а не боль, а болезнь иногда сидит очень глубоко. Иногда психологические травмы перерастают в физические. И тогда медицинское вмешательство не “вылечит болезнь”, а “прекратит боль”. Иногда умело примененная молитва полезней чем лекарство. Но не всегда.
Иногда банан, это просто банан. :)
no subject
Date: 2003-11-03 10:19 am (UTC)Если ты хочешь продолжать - предлагаю перенести к тебе в дневник, я загляну. Могу и к себе, но меня жто не очень волнует.
no subject
Date: 2003-11-03 10:31 am (UTC)Наверное закончим на этом.
no subject
Date: 2003-11-03 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 08:04 am (UTC)Почему?
К подобного рода вещам, преодолевая скептическое неприятие, я стараюсь относиться с удаленным уважением.
Зачем?
Про рейки ничего не знаю, но "серьезная" астрология или психоанализ - примеры вот таких систем.
Психоанализ эксплицитно претендует на научность, в отличие от "серьёзной астрологии". К нему можно относиться с уважением, если считаешь, что эти претензии обоснованны. Зачем относиться с уважением к "серьёзной астрологии", я не очень понимаю, увы.
no subject
Date: 2003-11-03 08:20 am (UTC)Потому что системы такого рода становятся функциональными не на уровне бытия, а на уровне сознания. Потому что если человек искренне верит в какие-нибудь рейки, вероятность того, что они ему помогут, будет сильно выше случайной. (Если не верит - на самом деле тоже, потому что кто же знает, какие сознательные и подсознательные механизмы тут принимаются за работу.) То же самое относится к астрологии - в рамках любой последовательной системы объяснить можно что угодно; в результате в сознании человека образуется некая схема, структура - это и есть организующая и - как следствие - функциональная ценность таких систем.
Как можно "претендовать на научность", я не очень понимаю; можно ли сказать, что классическая механика претендует на научность? Психоанализ, как и львиная доля психологии в целом - донаучная практика, которая, конечно, использует достижения науки, но по методу от нее радикально отличается (то же относится и к клинической медицине, например). Мне кажется, что оценивать подобные практики с точки зрения научности так же неверно, как пытаться научно обосновать степень талантливости произведения искусства.
no subject
Date: 2003-11-03 08:31 am (UTC)Это, конечно, возможно (что такое "сильно выше"?), но почему это означает что рейки заслуживает уважения? Если таблетка плацебо помогает человеку, что заслуживает уважения: ни из чего (интересного) не состоящая таблетка, или неведомые нам ресурсы и механизмы внутри человека, которые помогли ему выздороветь? И чем рейки или "серьёзная астрология" (продолжаю брать в кавычки, т.к., очевидно, считаю это словосочетание оксюмороном) отличается от этого случая?
(Если не верит - на самом деле тоже, потому что кто же знает, какие сознательные и подсознательные механизмы тут принимаются за работу.)
Если помогает в любом случае, такой эффект должен быть легко измерим с помощью double-blind tests.
То же самое относится к астрологии - в рамках любой последовательной системы объяснить можно что угодно; в результате в сознании человека образуется некая схема, структура - это и есть организующая и - как следствие - функциональная ценность таких систем.
В чём же ценность системы, которая может объяснить что угодно? Кроме того, что она обманывает использующего её?
Как можно "претендовать на научность", я не очень понимаю;
Очень просто: открываем Фрейда и читаем, что он считает психоанализ частью медицинской науки.
донаучная практика, которая, конечно, использует достижения науки, но по методу от нее радикально отличается (то же относится и к клинической медицине, например). Мне кажется, что оценивать подобные практики с точки зрения научности так же неверно, как пытаться научно обосновать степень талантливости произведения искусства.
Это же относится и к клинической медицине? Тогда, думаю, Ваши представления о ней расходятся с обычными представлениями самих медиков.
какие-нибудь рейки для астралопитеков
Re: какие-нибудь рейки для астралопитеков
Date: 2003-11-03 09:40 am (UTC)да-да, а еще они обещали драться научить
Date: 2003-11-03 07:54 am (UTC)и деньги собирали на "лазерный пистолет, формула которого получена от космического разума"
а еще есть сайентология.
тоже, от всех бед помогает. но не всем. только тем, у кого бизнес в голивуде.
остальные по пригородным электричкам книжки впаривают, про то, как оно помогает.