МП и РПЦЗ

[avva]

Православный ЖЖ кипит и бурлит. Недавняя встреча архиереев РПЗЦ (Русской Православной Церкви Заграницей) с Патриархом РПЦ МП (Русской Православной Церкви, Московской Патриархии) Алексием II возродило надежды многих и страхи многих других по поводу возможного воссоединения МП с РПЦЗ.

Не уверен, почему именно мне так интересно читать об этом, однако интересно же. Возможно, потому что много интересной динамики, борьбы идеологий, сплетения теологических, исторических, организационных и личностных проблем.

Под элжекатом - неотсортированная подборка показавшихся мне наиболее интересными ссылок, почти без комментариев.


Пример сообщения о встрече:
http://www.lenta.ru/russia/2003/11/20/pope/ (забавный URL, кстати)

Пример записей "за" объединение:
http://www.livejournal.com/users/toshk/93110.html
http://www.livejournal.com/users/lesolub/127937.html

Пример записей "против":
http://www.livejournal.com/users/langeron/19064.html
http://www.livejournal.com/users/oboguev/503856.html (любопытное послание митрополита Виталия, включая факсимильную копию. Митрополит Виталий ушёл со своего поста в 2001-м году, но через несколько месяцев отменил свой уход, в связи с тем, что его преемник митрополит Лавр повёл курс на воссоединение с МП. Насколько я понимаю, РПЦЗ формально раскололась на РПЗЦ(Л) и РПЦЗ(В) (сторонников Лавра и Виталия), но вторая группа малочисленна и реальной роли во всех недавних событиях не играет. Поправьте меня, если я неправ).

http://www.russia-talk.com/otkliki/summary.htm (хронология событий в РПЦЗ за последние три года, не включая недавнюю встречу с Алексием; описана с точки зрения сторонников Виталия и очень субъективна в эту сторону)

Пример записей священников РПЦЗ:

http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/232829.html (о. Димитрий Каплун из Биробиджана. Как свойственно ему, запустил несколько "пробных" записей на эту тему, потом их стёр, наконец нашёл подходящую долю смиренного мученичества в этой)

http://www.livejournal.com/users/preteandrei/21163.html (этот очень мерзкий и подлый человек, как показало его предыдущее пребывание в ЖЖ (сейчас почти всё подтёрто), "воскрес" в связи с этими событиями).

В скобках замечу, что у меня нет никакого особого предубеждения против РПЦЗ; если есть ссылки на записи по данному поводу нормальных священников РПЦЗ, а не таких, гм, нехороших людей, как эти двое, киньте мне, пожалуйста.

http://www.livejournal.com/users/hgr/ (много публичных записей на данную тему, это точка зрения иеромонаха Григория Лурье из РПАЦ)

http://www.livejournal.com/users/benev/88164.html (ещё одна реакция со стороны РПАЦ)



А ещё у меня есть вопрос. Хотелось бы узнать точную или примерную оценку количества приходов у: РПЦ МП, РПЦЗ(Л), РПЦЗ(В), РПАЦ. Есть ли такие данные (пусть даже прикидки)? Просто чтобы лучше понимать "расстановку сил" в некотором смысле. Что там происходит с недвижимостью (высказываются мнения, понятия не имею насколько верные, что на самом деле вопрос об объединении МП и РПЦЗ завязан на недвижимости РПЦЗ), я уже отчаялся понять.

Comments

[meshko.livejournal.com]

Я думаю так: РПЦ МП тысячи, РПЦЗ(Л) сотни, РПЦЗ(В) ?один-два?, РПАЦ десятки.
"Нормальных" священников в РПЦЗ(Л) хватает, но они не сидят в ЖЖ.

Вообще вопрос очень сложный. К Лурье нельзя не прислушиваться, но здесь он вроде бы не прав. Во всяком случае по форме точно.

[hotfrog.livejournal.com]

Я думаю, что количество приходов сильно зависит от вида и качества наркотиков, употребляемых представителями каждой из церквей.

[object.livejournal.com]

Приходы нужно считать тока вместе с расходами.

[hotfrog.livejournal.com]

В расход то попов уж лет 80 как не пускают.

[mitr.livejournal.com]

В РПАЦ 13 епископов (в т.ч. по одному в США и Латвии, два на Украине), около 60 открытых приходов (в т.ч. примерно по 10 в США и Латвии, один в Болгарии) и около 100 приходов катакомбных. Отдельные прихожане есть в Европе, в Африке и в Корее:-)

[avva.livejournal.com]

Спасибо ;)

[lesolub.livejournal.com]

Тут некоторые факты о зарубежных церквах. О РПЦЗ (В) и РПАЦ приблизительные, м.б. кто-то поправит.
http://www.livejournal.com/users/toshk/86901.html?thread=756597

[avva.livejournal.com]

Спасибо!

[pe3o.livejournal.com]

*материальный* вопрос рояля не играет --- и мп, и РПЦЗ вполне обеспечены.
Играет вопрос кадровый --- в РПЦЗ исчерпан запас священства.
Приходов полно, священников нет. По понятным причинам --- откуда
в эмигрантской среде появицца новым русским священникам?
А в РПЦЗ нехватат архиереев --- потому как старые себя скомпрометировали и не дают возможности появицца новым. (Авторитет архиереев РПЦЗ абсолютен, они действительны хороши).
*материальный* вопрос работает только на территориальном уровне ---
например, в Иерусалиме Гефсиманский и Элионский монастыри --- РПЦЗ,
ещё там была нехорошая история с Хевроном, о которой теперь все молчат --- но это мелочи, в сравнении с кадрами.

[pe3o.livejournal.com]

там, конечно, ошибка --- не в рпцз, а в мп не хватает архиереев.

[bekara.livejournal.com]

А вот не подскажете, действительно ли Путин где-то публично высказывался о необходимости объединения и называл того, кто должен стать следующим патриархом (зарубежник)? И если это так, то как реагирует общественность, и православная и атеистическая? По идее, все должны начать очень громко орась - потому что глава государства откровенно вмешивается в дела церкви и потому что церковь, следовательно, более не отделена от государства. Или все молчат и даже умиляются?

[pe3o.livejournal.com]

Это точно, что всё случаецца так быстро, потомушто вовке захотелось,
чтоб в его царствие что-нибудь такое глобально-церковное случилось.
ну а московские --- они же комсюки --- партия сказала надо итд.
о необходимости объединения он да, высказывался, но формально ведь
в этом ничего плохого нет. Плохо то, что для мп это как приказ.
но вот о след. патриархе он не говорил --- это было бы уже слишком.
хотя если бы след. Патриархом стал зарубежник --- было бы круто.
Вообще в объединении нет ничего плохого, тем более, РПЦЗ наверняка
сделает это только при условии своей полнейшей автономии.

[bekara.livejournal.com]

Я слышала от человека, интересующегося всеми этими делами, что он именно назвал, по имени - но хочется подтверждения. "Формально ничего плохого нет" - категорически не согласна. Глава светского осударства не имеет права высказываться относительно внутренних церковных вопросов. Иначе это уже не светское государство. Василий II. Русская церковь становится автокефальной и переходит под контроль государственной власти! Дожили.

[pe3o.livejournal.com]

Честно говоря, я и сам не уверен, что прав.
Но ведь он из себя православного строит, как православный,
т.е. как обычный прихожанин, разве не мог высказацца?
\\\внутренних церковных вопросов
по-моему, это не совсем *внутренний церковный*.
Причины, по которым РПЦЗ не хотело объединяцца раньше,
были отчасти светскими.
Вот например --- могут ли священники освящать автоматы калашникова,
торговать сигаретами и т. д. --- неужели это внутренние церк.
вопросы? Всё это, как и объединение, замешано на самой примитивной
светской политике. Вот след. Патриарх --- это да, чисто
церковный вопрос. Мне не верицца, что он мог высказацца
в пользу кого-либо, да ещё прилюдно.
Хотя от такого урела можно чего угодно ожидать.

[bekara.livejournal.com]

Ну да - и на съезд "Единой России" его приглашают как обыкновенного избирателя! Не имеет он прав, ни как "обыкновенный избиратель", ни как "обыкновенный прихожанин" кого-то поддерживать! По идее. Он вообще не дожен афишировать свою принадлежность ни к партии, ни к религии - голосовать тайно, и службу посещать частным образом, а не под телекамеры в Храме Христа Спасителя. И если для агитации за ту или иную партию у него есть еще ресурс - с тех пор когда Конституционный суд отменил все эти абсурдные положения, то для агитации за религию нет у него таких ресурсов. Тем более в многонациональном государстве со многими религиями. Верует он как частное лицо, а церковь, любая, отделена от государства. Сюда же относится и вопрос об освящении автоматов Каланикова. Торговля сигаретами - это вообще за гранью - вот там ниже в дискуссии был вопрос о том, какие налоги церковь платит. Если церковь посягает на светское - государство может высказаться, если внутренний вопрос - нет, не может. И при всех рудиментах "советского" - как бы то ни было, есть сейчас две самостоятельные церкви и только они сами могут решать, объединяться им или нет. Иначе это нарушение и церковных и государственных законов. По моему:)

Налоги

[sara-phan.livejournal.com]

Меня давно интересует вопрос, а платит ли церковь налоги? И каким образом? Грубо говоря, кассовыми аппаратами в церкви не пользуются? Может, кто-то знает, где взять такую информацию?

Re: Налоги

[bekara.livejournal.com]

Года два назад выходила какая-то скандальная книга об экономике Московской патриархии. Названия, к сожалению, не помню. Но точно продавалась в "Кентавре" при РГГУ, м.б. там можно выяснить.

[a-runa.livejournal.com]

бррр. Лурье - он Григорий, Василий или Вадим?
http://www.livejournal.com/users/hgr/484447.html?thread=4527199#t4527199

[avva.livejournal.com]

Я его знаю только по ЖЖ как Григория. Не очень понятно, зачем столько имён, да.

[dodododo.livejournal.com]

родители дали имя Вадим. крестили с именем Василий. постригали в монахи с именем Григорий -- так принято, когда постригаются в монахи, дается новое имя.

[avva.livejournal.com]

Ясно, спасибо ;)

[a-runa.livejournal.com]

о как. то есть, используется не то имя, с которым крестили, а дается новое?
а почему?

[dodododo.livejournal.com]

так полагается. всем постригающимся в монахи дается новое имя в знк того, что они умерли для мiра))