avva: (Default)
[personal profile] avva
Когда я получаю письмо, написанное в HTML[1], причём без текстовой версии (грамотные почтовые клиенты[2] обычно посылают письма в HTML внутри MIME-обложки multipart/alternative, так, что есть две версии: чистый текст и HTML, чтобы клиент получателя мог выбрать удобную ему для показа), то это примерно как если человек пытается заговорить со мной, повернувшись ко мне спиной и оголив зад. Слишком велик соблазн пнуть ногой, ну или хотя бы просто проигнорировать.


[1] Речь не идёт о спаме, естественно.
[2] Грамотные почтовые клиенты вообще не шлют письма в HTML, но не будем о грустном.

Date: 2003-11-24 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bolk.livejournal.com
Где обоснование? Почему грамотные клиенты не шлют письма в HTML и не шлют письма только в HTML?

Кстати, в "TheBAT!" я могу выбрать тип письма - "Plain text", "HTML/Plain text", "HTML only" следовательно, если мне нужно текст оформить, я вполне могу выбрать HTML, в остальных случаях - Plain text.

Date: 2003-11-25 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
За то одно, что он даёт выбрать HTML only, его авторов надо немного расстрелять в дидактических целях.

Date: 2003-11-25 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] bolk.livejournal.com
Вы антисемит? kukutz, я так и не понял за что. "за HTML only" - не ответ. Это тебе мешает жить? Почему?

Мешает

Date: 2003-11-25 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
С ходу - две причины:

1. текстовые почтовые клиенты
2. автоматический процессинг входящей почты. Например, mail2lj. По уму бы такой скрипт должен работать при любом формате входящей почты. Но из-за того, что нет никаких стандартов на HTML-письма, робот затрахается переводить HTML в plain text для дальнейшего распознавания команд.

Один и тот же перенос строки может быть тегами <br>, <br />, <br/>, </p>, </div> и так далее и тому подобное.

Re: Мешает

Date: 2003-11-25 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] bolk.livejournal.com
Ругать инструмент за это, по моему, нельзя. А вот топором можно отрубить себе палец. Я HTML only использую для того, чтобы оформить большое письмо и отправить его парню с модемом, которому не всё равно сколько качать.

Интересно, когда MS решит ввести новый формат письма - Word-файлы?

Date: 2003-11-25 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не шлют в HTML - это риторическое преувеличение, а не шлют только в HTML - потому что это плохой и нестандартный способ форматировать текст.

Date: 2003-11-25 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] bolk.livejournal.com
HTML-письма постепенно становятся стандартом де-факто. Некоторые стандарты де-юре так и появились.

Date: 2003-11-25 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, стандартом де-факто постепенно становятся (да и то это преувеличение) письма с вложенными двумя версиями, текстовой и HTMLной. Чисто-HTML-ные письма стали стандартом разве что в рассылках спама.

Date: 2003-11-25 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] bolk.livejournal.com
У нас в корпоративной переписке стандартом становится вложенный doc-файл. Так же, абсолютно независимо, делают все клиенты. Так что, похоже, близок час когда появятся doc-письма, а Outlook будет уметь работать с такими письмами (ему и делать-то ничего особенного не надо - только вызвать соответствующий компонент).

Date: 2003-11-26 03:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почему HTML - это плохой и нестандартный способ форматировать текст? Где я могу найти информацию об этом?

Date: 2003-11-24 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
по-моему, ты бредишь. стандартные клиенты - это MS Outlook & Outlook Express. Оба по умолчанию шлют и так, и так, но могут только текст. меня вот раздражают люди, которые шлют plain-text-файлы, которые потом нужно обрабатывать. нет бы word послать!

Date: 2003-11-25 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
Они, слава Б-гу, не шлют без текстовой версии. Насколько я знаю.

Date: 2003-11-25 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
стандартные клиенты? нет, только html не шлют.

Date: 2003-11-25 01:09 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Да, текстовую включают.

Главное, что по кр. мере в полном (не express) outlook-е можно слать plain text only, что очеь приятно, если ограничена bandwidth принимающей стороны.

Date: 2003-11-25 01:12 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Случаи разные бывают.

Текст на 50 кб лучше слать разумно отформатированным. (Кстати, грамотно отформатированный plain text часто превращается в красивый, разбитый по стилям вордовский документ за полминуты.)

Записку из 3 строк вежливее послать в виде plain text, особенно, ежели её ещё потом придётся читать на экранчике сотового.

Date: 2003-11-25 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
да я не предлагал вместо писем слать вордовые документы :)

Date: 2003-11-25 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Стандартный - это mail из BSD4.4
Все остальное - в гудок.

И что за привычка совать везде ворд, который еще не везде и не всегда читается... Не надо забывать что вордовый документ подразумевает наличие винды и ворда, что требованием являться не может.

Date: 2003-11-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
может, может. "винды", как вы выражаетесь, стоят на 99% компьютеров на этой планете.

Date: 2003-11-25 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Ну все таки не 99 - не передергивайте, на 85-90% это более реальная цифра. К тому же не забывайте про пальмы, всякие саны и маки и прочие интересные железки.

К тому же - общеупотребительный формат не должен быть закрытым, и должен иметь легко доступное (и не за 100$) средство прочитать файл, под _любой_ системой. Пока что этому требованию удовлетворяют только txt/html/pdf

Date: 2003-11-25 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
бессмысленно спорить с человеком, который верит, что pdf везде читается. я и не буду.

Date: 2003-11-25 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну да, к тем, кто шлёт и так и так, у меня нет претензий. Я просто читаю текстовую версию, и всё.
Т.е. это я не MS Outlook/Outlook Express ругаю, а тех, кто шлёт один HTML без текста. Иногда это hotmail бывает, иногда ещё какая дрянь.

Date: 2003-11-24 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Всеми лапами за.

Date: 2003-11-25 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-blu.livejournal.com
Ушли года. И те, кто помнят, что не все можно сделать через красивое GUI, но все через командную строку... И те, кто мог поправить ошибку операционки, диктуя по телефону машинный код и адреса... :))

Date: 2003-11-25 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] sebast.livejournal.com
"Грамотные" почтовые клиенты умеют читать распространенные форматы и кодировки, как то - html, koi8, utf8, и т.д., и показывать их в максимально удобочитаемом виде. Т.е. это вроде бы есть определение слова "грамотный" :)

И т.д.

Date: 2003-11-25 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
ОК, велел аутлуку посылать Вам мейлы в plain-text.

Date: 2003-11-25 03:12 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
все больше мейл-листов позволяют выбрать формат принимаемых сообщений: html или plain text, и я всегда выбираю html потому что, форматированный, он лучше читается.

Date: 2003-11-25 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Для таких писем хорошо помогает lynx -dump в качестве фильтра. Правда только если у письма правильно выставелн mime. К сожалению случаи когда html письмо идет с mime = text/plain еще не редкость ;(

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios