о бессилии

[avva]

Замечательная статья об образовании в России и учебниках. Только не советую верить никаким фактическим/статистическим утверждениям в ней — очень много вранья и искажений (если очень хочется всё же в них верить, то вам сюда и сюда).
Вот что стоит процитировать:

Только в средней школе друг с другом конкурирует свыше 1,5 тысяч (!) разных учебников, написанных – у нас же плюрализм! – с каких угодно, сплошь и рядом диаметрально противоположных позиций. Чиновники Минобраза разводят руками и жалуются (в том числе печатно) на свое бессилие: дескать, а что мы можем поделать? запретительных полномочий у нас нет.

Ну не трагедия ли? Плюрализм — бессилие — запретительных полномочий у нас нет!

Очевидная трагедия.

Comments

[nine_k]

Красота.

BTW, перебирая различные ребёнкины учебники, радовался, насколько интереснее они стали. В книжном хорошо виден спектр учебников разного уровня и с разным подходом.

[hectorr.livejournal.com]

их можно понять - они ощущают свою ненужность
такая же ситуация в Госкино: люди там делают огромную работу, регистрируя фильмы
фактически смысла в этой работе нет: раньше отдел выполнял функцию цензуры, а сейчас - только фиксирование информации
попадаются фильмы, которые вызывают у них отвращение или которые они в силу своих убеждений считают вредными - но ничего сделать не могут. для чиновников, воспитанных в СССР, это должно быть в самом деле неприятно.

[hotgiraffe.livejournal.com]

вот интересно, синенькое выделение - это авторское или редакторы постарались?
одно хорошо - курсива мало, а подчёркивания нет совсем

[avva.livejournal.com]

Напоминает синии фамилии евреев на совершенно ужасном сайте sem40.ru.

[rippenbiest.livejournal.com]

Синим, насколько я понял, просто выделены фрагменты, вырезанные "Новой газетой".

[hotgiraffe.livejournal.com]

а, да, похоже
но сразу не дошло (

Вопрос неспециалиста

[m-p.livejournal.com]

а как Вы определили, что никаким утверждениям в этой статье верить нельзя?

Re: Вопрос неспециалиста

[avva.livejournal.com]

Что никаким верить нельзя? Ничего такого не определял.

Re: Вопрос неспециалиста

[m-p.livejournal.com]

Только не советую верить никаким фактическим/статистическим утверждениям в ней
а что еще остается?
на самом деле меня именно фактическая/статистическая сторона интересует.

Re: Вопрос неспециалиста

[avva.livejournal.com]

Не советую верить никаким, потому что некоторые из них выглядят явной ложью/искажением, что бросает тень на все остальные.
См. например обсуждения у Крылова по этому поводу. Ещё то же касается цитат из "плохих" учебников, многие из них выглядят старательно вырванными из контекста (узнаю почерк).
Не утверждал, что нельзя верить, тем более никаким.

Re: Вопрос неспециалиста

[m-p.livejournal.com]

ОК, не советуете, но верить можно. :-)
Я искала опровержения, например, вот этому - почему-то мне легко верится, что в России в учебниках может запросто содержаться пропаганда религии:

Школы и вузы совершенно вольны в выборе учебников. В результате одни дети учатся по учебникам, восхваляющим монархизм и доказывающим, что православие – это единственно верная религия, и внушающим ненависть к республиканской форме правления и ненависть к иным конфессиям, кроме православия.

В связи с этим хотелось бы, чтобы у кого-нибудь были запретительные функции (например, у суда), и почему бы чиновникам Минобраза не дать возможности в этот суд обращаться? Я согласна, что мышление у них пока вполне советское (если они хотят запретительных функций для себя) , но если у населения в целом нет проблем с проникновением религии в школы (если никто из родителй не возражает), кто-то же должен следить за соблюдением законов? Бессилие чиновников в данном случае совсем не смешно.

Мой единственный около-личный опыт - в школу, где училась дочь моей подруги, пригласили каких-то специалистов, которые принесли свои учебники, толкали свою программу и т.д., а при ближайшем рассмотрении (не очень скоро) оказались последователями Муна со всеми вытекающими. Плюрализм, конечно, хорош, но хотя бы в пределах законов (я уж не говорю о приличных стандартах обучения, тут для многих свобода выбора значительно важней).

Re: Вопрос неспециалиста

[avva.livejournal.com]

ОК, не советуете, но верить можно. :-)

Ага.

В связи с этим хотелось бы, чтобы у кого-нибудь были запретительные функции (например, у суда), и почему бы чиновникам Минобраза не дать возможности в этот суд обращаться?

Запретительные функции на что? Издательствам выпускать учебники, или школам их использовать?

И разве у суда уже нет запретительных полномочий в том, что касается соблюдения закона?

Re: Вопрос неспециалиста

[m-p.livejournal.com]

конечно, использовать. издательства частные, школы государственные.
я думаю, кто-то должен для начала подать в суд - но я не уверена, что у минобраза есть эти функции. так что бессилие перед таким проявлением плюрализма более-менее понятно. наверное, им там стоит организоваться и создать аналог ACLU, который бы подавал в суд по жалобам того же минобраза.

Re: Вопрос неспециалиста

[bbb.livejournal.com]

А представляешь, мать, сколько в России родителей, и все нелицензированные! Кто их знает, сволочей, что они детям внушают? Может, даже веру в республиканский строй подрывают своими маловысокохудожественными репликами за ужином.

Re: Вопрос неспециалиста

[m-p.livejournal.com]

я не знала, что в России есть законы, регулирующие отношения семьи и религии. или что закон об отделении школы от государства уже отменили.

Re: Вопрос неспециалиста

[bbb.livejournal.com]

Школы от государства? Ты хотела сказать - школы от церкви, а церкви от государства?

Re: Вопрос неспециалиста

[m-p.livejournal.com]

извини, оговорилась - я, кстати, долго на эту фразу смотрела и думала, что что-то не то, а понять не смогла.

Re: Вопрос неспециалиста

[alex-lesley.livejournal.com]

Ситуация довольно простая - теоретически, существует вполне сносное законодательство, позволяющее судебным порядком запрещать учебники, например, разжигающие национальную рознь, или даже курсы - типа закона божьего, замаскированного под культурологию или еще черт знает что. Но. На практике ни один суд такого решения не примет. Более того, у меня складывается ощущение, что в ближайшие годы грядет запрет на учебники (и хорошо, если только учебники) "русофобские", "низкопоклонничающие перед западом", "оголтело-либеральные" и проч. Возможно, он будет реализован через министерские каналы, а возможно - и через судебные, постепенно разница стирается.

Re: Вопрос неспециалиста

[(Anonymous)]

А вот тут ещё немного об упомянутых татарских школах: http://bolk.exler.ru/02.12.2003/2

кто-то же должен следить за соблюдением законов?

[platonicus.livejournal.com]

Перефразируя классика: дурость российских законов компенсируется их невыполнением.

Re: кто-то же должен следить за соблюдением законов?

[m-p.livejournal.com]

очевидно, именно это avva и имел в виду - действительно, трагедия.

Re: кто-то же должен следить за соблюдением законов?

[alex-lesley.livejournal.com]

Увы! Как раз за 90-е принято много хороших и нужных законов. Но не работают они точно также, как и дурацкие.

[msh.livejournal.com]

Ну сложно сказать, а придет в школу учитель-фоменковец и давай всех по книжкам Фоменко учить. А экономике по "почему Россия - не Канада"

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

К нам в школу приходил один "историк", и рассказывал, что этРУСки - близкие родственники РУСских. И было это в советское время.

[k69.livejournal.com]

хорошая статья спасибо большое. у меня вопрос возник по поводу.
где можно найти настоящую статистику по образованию в россии? вы не подскажете?
спасибо

[ignat.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что Вы бы не стали возражать против запретов на разжигание межнациональной розни в учебниках. Вместе с тем, это ещё не самый коварный способ манипулирования сознанием учащихся в нужном автору ключе.

[(Anonymous)]

test