avva: (Default)
[personal profile] avva
Почему либералы считают консерваторов дураками? (англ.) спрашивает Keith Burgess-Jackson (профессор философии, специалист по философской логике, и автор веблога AnalPhilosopher), и пытается ответить на этот вопрос. Интересная попытка, да и вопрос, на мой взгляд, заслуживает внимания.

Date: 2003-12-10 07:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я многое понимаю, и со многим соглашаюсь в статье. Например это правда что либералы достаточно быстро вешают ярлыки на консерваторов. Но автору неплохо было бы послушать некоторые "консерваторские" радиопередачи. Там настолько же быстро клеймят либералов.

И вот с этой цитатой я категорически не согласен: Our current president, George W. Bush, despite his impressive academic credentials and obvious intelligence, is mocked for his mispronunciations and garbled syntax, as if those were adequate reflections of his intelligence or character.
Во-первых ничего впечатляющего нету в его академических достижениях (по блату поступить в Yale и Harvard не так сложно). Во-вторых его ум не настолько очевиден. Дразнят же его не только за неправильное произношение, а и за позиции.

~Krem

Date: 2003-12-10 09:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>по блату поступить в Yale и Harvard не так сложно

Где он учился на тройки. И потом одно дело если бы он был из простой семьи, как Черномырдин, и университетов не кончал, тогда Бушевское косноязычие и безграмотность можно было бы объяснить недостатком образования и воспитания, но поскольку это не так, то налицо недостаток ума.

Собственно позиции его критиковать бесмысленно, поскольку к их выработке он не имеет никакого отношения. Младший Буш чисто представительная фигура, которую выдвинули в президенты поскольку американские ковбои и лесорубы принимают его за своего парня.

Date: 2003-12-11 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
Вообще-то есть такое заболевание, поражаются некие речевые структуры мозга, и человек пишет безграмотно, со множеством ошибок. Но в то же время может при этом обладать очень даже не слабым интеллектом.
Не надо судить по поверхностным признакам, все бывает

Date: 2003-12-11 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
О, тогда объясните мне следующее: если поступить "по блату" так легко и в академических достижениях Буша нету ничего феноменального, то почему Ал Гор не смог эти достижения достичь? Как так получилось, что Буш, закончивший Гарвардскую школу бизнеса - объявлен идиотом, а Гор, дважды недоучившийся в gradute school - считается интеллектуалом?
Гор-то, друзья мои, в области "блата" ничем от Буша не отличался. Ну вот нисколечки. Он тоже был сынком весьма известного, влиятельного, рабогатевшего на нефти сенатора.

Это первое. Второе - у меня есть два близких друга со школы. Один из них то ли дважды, то ли трижды выигрывал всесоюзные олимпиады по химии, получил докторат в Гарварде и пост-док делал там же. Второй участвовал в международной олимпиаде по математике (не помню, чего он там достиг). Получил докторат в Иерусалиме, сейчас профессор математики в Чикаго. Ни тот, ни другой не смогут написать без ошибок слово "холодильник" и не смогут правильно сделать ударение в слове "позвоним". У меня нету сомнений, что и у Вас достаточно знакомых, демонстрирующих очевидную неверность Вашего утверждения, что косноязычие и безграмотность можно объяснить только недостатком ума. Вы, вне сомнений, знаете это. Объяснить Ваше утверждение можно только тем, что Вы или сноб, или настолько в плену у своих идеологичеких позиций, что это сильно порушило Вашу способность логически мыслить.

Date: 2003-12-11 10:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
А про Гора кто-то говорил что-то? Я конкретно не согласился с цитатой про Буша.

Date: 2003-12-11 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Его цитата про Буша не имеет никакого смысла, если не рассматривать ее в контексте Гора. Он не пытался ни в коей мере утверждать, что Буш - гений всех времен и народов. Он говорил не об абсолютном умсвтенном уровне, но - о восприятии. Сравнительном восприятии. Он говорил, что его политические оппоненты рекламируют глупость Буша ничем иным не мотивируясь, как только его политическими взглядами. В том числе, отрицая, что полученное им образование каким-то образом свидетельствует об обратном. О Горе, человеке с сильно худшим школьным прошлым, ничего подобного сказано не было, скорее наоборот.

Наконец, Вы не ограничились не согласием с цитатой, но сформулировали определенное утверждение, уравнивающее косноязычие с глупостью. Довольно снобистское и совершенно неверное. Вот и все.

Date: 2003-12-10 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
все таки других людей дураками считают лишь некоторые представители программистов журналистов и ученых. и этот взгляд не заслуживает внимания ну ни как.

Date: 2003-12-10 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
Многие консерваторы (например большинство активно пишущих нео-конов - пасутяс они в www.weeklystandard.com ) тоже считают либералов идиотами. Книга Брукса "Bobos in Paradise" написана по сути о том, что либералы идиоты. Шон Хэннити и Билл О'Райли тоже нелестно пишут и говорят об умственных способностях либералов. Более того, стереотипный "angry white male" по определению считает "либералов" болванами - например в сериале "All in the family" Archie Banker называет своего зятя moron каждые пять минут.

Интересна не тема, а скорее то, как подобный мудак стал профессором. Как ему удалось? Или В Арлингтоне такой университет безнадежный?

Date: 2003-12-11 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
человек, всерьёз именующий себя анальным философом, ещё и не на такое способен

Date: 2003-12-11 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
you do not really know what "anal" means, do you? :-)

Date: 2003-12-11 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
как говорила одна моя переводчица, "это зависит..." :)

не стоило мне быть таким серйозным на витгенштейнианско-анальных просторах :)

Date: 2003-12-11 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
Вот непонятно, почему в последнее время слово "либерал" стало синонимом слова "левый". А как же правые либералы, которые могут быть одновременно консерваторами?
Противопложны консерваторам все же радикалы. Про связь политических установок типа личности я как -то излагал-
http://www.livejournal.com/users/abys/15379.html

Основная идея статьи интересна, действительно в отношении "либералов" к консерваторам есть что-то, напоминающее радикализм нетерпеливого подростка: как же его глупые родители не понимают очевидных вещей.
Но! в тоже время среди интеллигенции, особенно пишущей, большинство придерживается лево- либеральных воззрений, так что вовсе не на каждый "brilliant mind" у лево- либералов найдется аналогичный по блеску mind у консерваторов. Меня очень давно занимает вопрос, почему это так. Я не думаю, что причина политических пристрастий писателей рациональна, скорее это что-то из области психологии. Но вот что?

Date: 2003-12-11 07:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
>... это что-то из области психологии
...социально-психологической:
"умный" имеет преимущество в восхождении из
низов и ищет легитимации своему положению,
"тупой" из верхов пытается удержать свою позицию.(с возрастной динамикой аналогично)

Date: 2003-12-11 07:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы наверное что-то типа этого имеете в виду? http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/analysis2.html

~Krem

Date: 2003-12-15 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
Примерно, только оси координат выбраны с акцентом не на политические установки, а на психологические особенности личности. Т.к. исследования показывают, что между политическими установками и психологией личности существует тесная связь, большинство людей в обеих системах кординат оказываются в одном и том же месте.

Ну и оси немножко под другим углом проведены, а вообщем идея та же

Date: 2003-12-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Спасибо за Вашу ссылку; у меня как раз на эту же тему разговор происходит. Загляните, если не трудно, сюда (http://www.livejournal.com/users/chasovschik/9583.html?nc=16), может, добавите что-нибудь.

Date: 2003-12-11 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А вот есть более интересный вопрос - почему мемориз глючат???

Date: 2003-12-11 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Скоро разглючат.

Date: 2003-12-11 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Google:
"liberal moron" 221 "liberal idiot" 572
"conservative moron" 101 "conservative idiot" 337

Not much in terms of evidence, but much more than zero evidence provided by the author.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios