avva: (Default)
[personal profile] avva
Почему-то опять стало много ссылок на всякую гомофобию в ЖЖ попадаться.

Надо сказать, что я решительно против вычёркивания друзей "из принципиальных соображений", оттого, что они читают кого-то или что-то, что мне не нравится. Но, вместе с тем, приятно было зайти на страницу профиля этого сборища мрази и обнаружить, что ни одно имя не подсвечено.
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Чего же там замечательного? Это один из самых стандартных и чуть ли не самый убогий, с интеллектуальной точки зрения, аргумент гомофоба.
[livejournal.com profile] rms1, конечно, тот ещё подонок, это верно, но благодаря другому. Это как-то пресно и скучно.

Date: 2003-12-13 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Да здесь же не в гомофобии дело - а прежде всего в раздувании из ничего искусственной проблемы, как будто на свете совершенно не осталось реальных.

А что [personal profile] rms1 натворил? Сохранился ли в русскоязычном ЖЖ хоть одни ангел, которого кто-то не обозвал подонком? Меня вроде хуже "мудака" и "идиота" пока не припечатывали - и на том спасибо. :)

Date: 2003-12-13 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Какая "искусственная проблема" раздувается из ничего?

Сохранился ли в русскоязычном ЖЖ хоть одни ангел, которого кто-то не обозвал подонком?

Ангелов здесь никогда и не было. А то, что многие многих называли подонками, не отменяет существования астоящих подонков, типа [livejournal.com profile] rms1.
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
меня по наивности очень поразила серия местных новостных репортажей из жизни одной близлежащей high school. Лобби малолетних геев требовало предоставления себе специального представительства в школьном совете (кажется - 10%). Никакие аргументы гомофобов - что это, блин, ещё дети, какая ещё "сексуальная ориентация в школе" и просто "вы что, сдурели?" действия не возымели. Простого голословного обвинения в гомофобии было достаточно, чтобы мнение нетолерантного мракобеса-консерватора во внимание не принималось.

С тех пор я конечно привык. :)

И дело здесь вовсе не в "толерантности", а в навязываемой необходимости обсуждать чёрт знает что.

Date: 2003-12-13 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Ну вот почему бы их не гнать отсюда? Ведь протоколы же цитирует. Мочить в сортире. А?

Date: 2003-12-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Неа. Свобода слова. Пусть себе воняет.

[это мнение меня лично, а не в качестве представителя администрации ЖЖ; с юридической точки зрения LiveJournal - частная компания, никому свободу слова предоставлять не обязана, и записи этого юзера противоречат Terms of Service. Моё личное мнение не совпадает с ToS в таких случаях]

Date: 2003-12-13 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Вот это-то меня и удивляет. Вы вроде бы по своим мнениям попадаете в категорию, которую можно назвать вменяемыми либералами, а вот в этом расходитесь. Я считаю, что таких людей нужно именно затыкать, потому что эта вонь приносит конкретный и ощутимый вред. Когда я вижу человека, который вот такое пишет (особенно когда это человек умный и, скорее всего, отдающий себе отчет в том, что он делает), я теряю остатки интереса к свободе слова.

Date: 2003-12-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы вроде бы по своим мнениям попадаете в категорию, которую можно назвать вменяемыми либералами

Возможно, тут и кроется ошибка ;)

Date: 2003-12-13 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-lesley.livejournal.com
Вы знаете, я вот, вроде бы, как раз лично от этого испытываю конкретный и ощутимый вред. Но все же я скорей против цензуры в данной конкретной ситуации, чем за.
В офф-лайне есть законы и процедуры, устанавливающие некоторые рамки - запрещен определенный тип высказываний, в разных странах различный. И дело не только в том, какой именно, это зависит от конкретных условий в государстве, и это правильно. Но здесь есть два очевидных различия между офф- и онлайном. Во-первых, в онлайне предварительные условия не определены с достаточной четкостью, а любые правила администрации - ее произвольное решение, а не закон, принятый в соответствии с демократической процедурой. Во-вторых, в демократическом государстве не действует предварительная цензура (в норме, или, по крайней мере, в идеальной с моей точки зрения ситуации :)) - то есть, любой гражданин в праве завить абслоютно все, что ему заблагорассудится, но должен отдавать себе отчет в том, что за некоторые высказывания он может нести ответственность. Если ему очень дороги его принципы - он может их отстаивать, а потом рассчитываться за это - хотя бы и в уголовном порядке. Но это исключительно его свободное решение.

Date: 2003-12-13 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Всё так, но я считаю, что нужно играть с человеком по правилам, которые он сам выбирает. Если человек хочет вести пропаганду, значит по его правилам справедливо заставить его молчать насильственными методами.

Date: 2003-12-13 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
и кто же будет решать, какая именно вонь приносит конкретный и ощутимый вред, а какая - пускай себе? Я вот считаю, к примеру, что вонь об ущемлении свободы слова приносит вред неменьший, ну так что ж теперь...

Date: 2003-12-13 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Так я не предлагаю никаких глобальных решений. Я в рамках одного отдельно взятого человека. Речь не идет о законе. Если Вы не любите свободу слова (или тех, кто её не любит? я не очень понял), я предлагаю Вам с ними бороться всему доступными средствами. Авва может заткнуть человека, который его злит, а я не понимаю, что его останавливает. Вернее понимаю, но мне показалось, что это не совсем сочетается именно с Аввой.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios