новости израильской культуры

[avva]

Министр образования Израиля Лимор Ливнат отказывается (англ.) вручать престижную премию Вольфа дирижёру Даниэлю Баренбойму, пока он не извинится за то, что два года назад в Израиле исполнил Вагнера (нарушив тем самым негласный и неофициальный бойкот Вагнера в Израиле).

Вот здесь есть более подробная информация об этом, на иврите.

Ливнат, кстати — это такая смесь лживости, демагогии и популизма, удивительная в своей концентрации даже по стандартам израильской политики. Мне случалось её упоминать однажды, почти год назад.

Наверное, волнуется, что редко её в новостях упоминают, поэтому решила срочно какой-нибудь скандальчик устроить.

Update: Не связано с этим, но тоже из новостей израильской культуры. Надо же, какую потрясающую сцену я пропустил вчера из-за того, что не пошёл на презентацию "Солнечного сплетения"! А ведь звали, зазывали, но я наполовину не смог из-за срочной работы, а наполовину поленился.

Comments

[marinba.livejournal.com]

<более четкое и структурированное знание элементарной логики, маринба, не помешает, думаю, вам>
Замечательный совет! Огромное Вам спасибо! Нет-нет, я абсолютно серьезно. Более того, прямо сейчас же им и воспользуюсь.
Итак, утверждение предыдущего оратора:
"Вагнер оказал центральное влияние на Музыку Дв. Века"
Ваше контр-утверждение:
"они НЕ писали Музыку в Духе Вагнера"
По логике, для того, чтобы второе утверждение отрицало первое, понятия "писать в духе (кого-либо)" и "оказать влияние" (sorry, перевернем это в (как-бы это по-русски так выразиться)"испытывать на себе влияние" (плохо, конечно, но приблизительно)) должны быть индентичны. (Поправьте меня, если я ошибаюсь).
Стало быть, для того, чтобы проверить их индентичность, нам потребуется определить понятия. Определю я первая, дабы объяснить почему у меня это логически не сходится.
1. Влияние - своего рода причина каких либо действий, или изменений в действиях, или изменения в мышлении.
2. в духе (кого- либо) - подразумевает сходство (или подражание).
(Так, например, я могу с радостью сказать, что Вы "оказали на меня влияние", обратили мое внимание на значение элементарной логики в жизни студенток третьего курса. Но, не стану же я утвердать, что теперь я пишу в духе antinoy. Вы бы и оскорбились от такого утверждения (не говоря уже обо мне :))
ОК. Я определила. Теперь очередь за Вами, если Вы смоими определениями не согласны.
(Ну как я, в качестве ученицы? Есть шанс перейти на четвертый курс?)
Дальше:
@более поздние, упомянутые Вами композиторы, как, например, Кейдж или Штокхаузен, писали музыку уже по совсем другим принципам, чем это делалось когда-либо до них, и говорить в данном случае о влиянии или не влиянии просто нерелевантно....@
Действительно нелогично. Снова придется определять понятия.
Говоря о музыкальном влиянии Вагнера, я подразумеваю влияние ряда составляющих музыкального языка Вагнера (как, например, гармония, оркестровка, мелодия и т.п.).
В произведениях, в которых эти составляющие отсутствуют как таковые анализировать их влияние, мне кажется неуместным (например, анализировать влияние гармонии Вагнера на гармонию 4'33" Кейджа)
Одно из самых больших влияний Вагнера на 20-й век - это своего рода завершение эры тональной гармонии, последний её шаг к своему полному самоисчерпанию и постепенный выход за её пределы. Отсюда и необходимость пост-вагнеровских композиторов в постоянном поиске радикально нового музыкального языка, как то - та же додекафония, или Бартоковское обращение к народным ладам и т.д., и т.д.
Но не буду забегать вперед. А то Вы снова обвините меня в нелогичности и с такого почетного звания, как студентка третьего курса, снизведете меня до ученицы второго класса.:)
А штудию - непременно надыбаю. Так, сразу, она мне в голову не приходит. В меру своего занятия, я больше оперирую музыкальным текстом - всё же у меня не музыковедческий диплом.
Хотя, старый советский муз. словарь тоже упоминает о таком неблагопристойном явлении, как влияние Вагнера на Шенберга.

[ex-antinoy162.livejournal.com]

@старый советский музыкальный словарь@

великолепная ссылка. Авторитет!
я лишен дара речи.

а вы продОлжите чтения - словарик этот очень важное и информативное издание, куда там всяким иноземным Гровам...

любопытное утверждение:

@Одно из самых больших влияний Вагнера на 20-й век - это своего рода завершение эры тональной гармонии, последний её шаг к своему полному самоисчерпанию и постепенный выход за её пределы. Отсюда и необходимость пост-вагнеровских композиторов в постоянном поиске...@

То естЬ, ГОВОРЯ ИНАЧЕ, вы усматриваете ВАГНЕРОВСКОЕ влияние в том что...
ЭТОГО ВЛИЯНИЯ Не наблюдалОсь.

"она сама себя высекла"
(С).

"Никто не писал музыку так как вагнер , никто не был в Дв. Веке Вагнерианцем и в ЭТОМ НЕСОМНЕННОЕ ВЛИЯНИЕ ВАГНЕРА."
Вагнер - как Статус Скорби, как Фигура Умолчания, досадный симулякр, НЕИНТЕРЕСНЫЙ НИКОМУ.

вы же не будете отрицатЬ, что главнейшие композиторы двадцатого века - такие как Кейдж или, не дай Б-г Денисов ЛЮБОВНО слушали Вагнера перед сном? или будете?

дух вагнера НЕ ЖИВ в Новой Музыки.

знаете книжечку "Философия новой музыки" г-на Адорно?
там все четко расписано. Веберн, Шенберг, Ссстравинский. Модернизм , Новая Музыка.
Удивитесь ли вы , узнав, что фамилия "вагнер" в данном труде ПО-ПРОСТУ не встречается?

впрочеМ, зачем вам, маринба, читать Адорно?
У ВАС ЖЕ ЕСТЬ СОВЕТСКИЙ МУЗЫКАЛЬНЫЙ СЛОВАРЬ.

ну и флаг, как говорится в таких случах, просится в руки к вам.

Блеск!