avva: (Default)
[personal profile] avva
Бьорн Ломборг — датский статистик, автор книги "The Skeptical Environmentalist", вышедшей в 2001-м году и наделавшей с тех пор немало шума. Ломборг доказывает в своей книге (довольно убедительно, по-моему) безосновательность большинства мрачных и грозных предсказаний и описаний экологического состояния нашей планеты, и перспектив на ближайшее будущее. При этом он использует статистические данные, которые публикуют те же учёные-экологи и международные организации, демонстрируя наглядно, как их политические заявления расходятся с зачастую полученными ими же результатами исследований и оценками состояния окружающей среды. Конечно, говорит Ломборг, далеко не всё хорошо и многое надо улучшать, но состояние окружающей среды улучшается в последние десятки лет почти по всем параметрам, и все пессимистические прогнозы прошлых лет оказываются просто-таки смехотворно неверными, что позволяет косвенным образом судить и о текущих таких же прогнозах из того же лагеря.

Цель Ломборга — не просто опровергнуть те или иные предксазания, а показать несостоятельность современного и почти универсального мифа о состоянии экологии и влиянии на неё нашей цивилизации. Этот миф он называет "the Litany" и описывает, например, так:
The environment is in poor shape here on Earth. Our resources are running out. The population is ever growing, leaving less and less to eat. The air and the water are becoming ever more polluted. The planet's species are becoming extinct is vast numbers — we kill off more than 40,000 each year. The forests are disappearing, fish stocks are collapsing and the coral reefs are dying.

We are defiling our Earth, the fertile topsoil is disappearing, we are paving over nature, destroying the wilderness, decimating the biosphere, and will end up killing ourselves in the process. The world's ecosystem is breaking down. We are fast approaching the absolute limit of viability, and the limits of growth are becoming apparent.
Почти все заявления в этом списке знакомы каждому из нас, и множеством, возможно большинством, людей воспринимаются как хорошо известные или даже очевидно истинные; но на деле почти все они неверны или грубо искажены, утверждает Ломборг, и подтверждает свои слова весьма убедительными цифрами и расчётами.

Кстати, первая глава книги Ломборга есть в сети на его сайте (формат PDF) — рекомендую тем, кто хочет поближе познакомиться с общей структурой его аргументации (ещё лучше всю книгу прочитать, конечно).


Публикация книги Ломборга вызвала яростную волну критических отзывов, нередко переходящих в личные нападки, со стороны экологических организаций и многих учёных в этой области (есть и поддерживающие Ломборга учёные, конечно). Особенно позорной, на мой взгляд, была публикация в Scientific American пяти анти-ломборговских статей (включая редакционную), две из которых были написаны учёными, которых Ломборг прямо критикует в своей книге — и написаны очень, по-моему, неубедительно и манипулятивно. Scientific American не дал Ломборгу возможности адекватно отреагировать на обвинения против него, а адвокаты журнала заставили его снять с своего сайта подробный ответ на эту критику, включавший текст обвинительных статей. Этот подробный ответ можно сгрузить с другого сайта (PDF), тоже рекомендую к прочтению.

В начале этого года официальный комитет Дании по научной недобросовестности (есть, оказывается, такая правительственная организация в Дании) опубликовал отчёт, обвиняющий Ломборга в этой самой недобросовестности. Отчёт этот был ужасен по своему качеству; я читал тогда, в январе, его английский перевод. По сути дела они сослались на имеющиеся критические отзывы против Ломборга (типа тех, что были в Scientific American), проигнорировали все доводы за него, в том числе доводы квалифицированных в данных областях учёных, и не привели сами никакой аргументации. И вот сегодня я прочитал в Kuro5hin, что датское министерство науки отменило решение этого комитета, подвергнув его одновременно резкой критике за односторонний и пристрастный подход.

В дискуссии вокруг этой новости в Kuro5hin тоже есть немало интересных доводов и ссылок, включая отрицательную рецензию книги Ломборга в The Skeptical Inquirer, ужасную в своей интеллектуальной убогости (автор рецензии постоянно ссылается на совершенно не имеющую никакого отношения к данному случаю, хоть и действительно хорошую, книгу Карла Сагана, доходя до сущих нелепостей, не сообщая читателю ничего нетривиального, и заканчивая призывом не читать Ломборга, но обязательно купить книгу Сагана). Было довольно грустно читать эту рецензию, т.к. к самому журналу я отношусь с уважением, и имел основания считать, что стандарты публикации у них повыше.

И ещё одна очень интересная ссылка, обнаруженная в этой дискуссии — речь писателя Майкла Крайтона, прямо атакующая современную "религию энвайронментализма" (environmentalism = движение в защиту окружающей среды). Крайтон далеко не так осторожен в выборе слов, как Ломборг:
With so many past failures, you might think that environmental predictions would become more cautious. But not if it's a religion. Remember, the nut on the sidewalk carrying the placard that predicts the end of the world doesn't quit when the world doesn't end on the day he expects. He just changes his placard, sets a new doomsday date, and goes back to walking the streets.
Но, несмотря на некоторые возможные риторические перехлёсты, его речь, по-моему, очень метка и умна и заслуживает внимательного прочтения.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2003-12-23 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] dvor.livejournal.com
а истина, как всегда, где-то посередине :)
ну нефть/газ-то все равно кончатся?
но вообще оч интересно, спасибо!

Date: 2003-12-23 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ex-reflexio471.livejournal.com
А что, чтобы понять что экология, редкие животные и растения, целые народности, медленно но уверенно накрываются медным тазом теперь надо что-то читать ? Или я пропустил сообщение об остановке вырубки леса в России и Южной Америке?.. По-моему достаточно просто смотреть и видеть...

Date: 2003-12-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] mzalan.livejournal.com
Леса конкретно выгорали миллионами гектаров от пожаров (ударов) молний, а теперь мы их тушим, и вырубаем гораздо более медленними темпами, и еще и пересаживаем заново. Вы пропустили посмотреть цифры по количеству леса сейчас и тысячу лет назад например :).

Date: 2003-12-23 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Истина не всегда посередине. Например, середина между правдой и ложью — ложь. В науке, в отличие от юрспруденции, соревновательный принцип не работает.

Date: 2003-12-23 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] dvor.livejournal.com
ну так нефть и газ кончатся ;))?

Date: 2003-12-23 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Из чего следует, что нефть и газ кончатся??? Пока разведанные запасы прирастают быстрее, чем расходуются. Реалистичнее всего предполагать, что рано или поздно - и исторически, вероятно, достаточно рано - роль нефти и газа в энергетическом балансе человечества уменьшится за счет новых технологий, и произойдет это намного раньше их "исчерпания".

Как точно сказал, кажется, саудовский министр нефти, каменный век закончился не от недостатка камней, и нефтяной век завершится не от недостатка нефти.

Date: 2003-12-23 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
И где (и что именно) вы увидели о вырубке леса в России?

Date: 2003-12-23 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Ну тут надо заметить, что пожар оставляет за собой гораздо более плодородную почву, чем вырубка, так что этот пример не очень хорош.

Date: 2003-12-23 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] dvor.livejournal.com
о, я не знала, что они прирастают
спасибо!

Date: 2003-12-23 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] skeptiq.livejournal.com
То есть все эти ученые, которые обвиняют его в селективном подходе к фактам, в неверном цитировании и т. п. - просто врут?

Вопрос теоретический, т.к. сама тема меня не очень интересует, а вот споры вокруг нее - уже любопытнее.

Date: 2003-12-23 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] aka-smirnov.livejournal.com
Верхний, плодородный слой земли как раз и выгорает при пожаре.

Date: 2003-12-23 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вообще дискуссия по вопросу Киотского протокола и т.д. - очень поучительна именно методами ведения, тональностью. "Киотцы" постоянно впадают в истерику, не гнушаются никакими подлогами и гадостями.

При этом, конечно, критики в их адрес достаточно, надо только помнить, что она не пользуется поддержкой правительств.

Например, совсем недавно выложена книга Robert L. Bradley Jr. "Climate Alarmism Reconsidered" - http://www.iea.org.uk/files/upld-publication218pdf

Опять же - у Кейто огромный раздел (http://cato.org/research/nat-studies).

А спокойнее всего, и лучше всего, на мой взгляд, обо всем этом написал покойный Аарон Вильдавский в книге But Is It True?: A Citizen's Guide to Environmental Health and Safety Issues

Апокалиптики

Date: 2003-12-23 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] barer.livejournal.com
Просто человечество в своей вере всегда балансирует между апокалиптическими и мессианскими байками, причём "апокалиптики" всегда более активны и агрессивны, и потому более привлекательны.

Date: 2003-12-23 11:15 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Кончаются-кончаются. Вот, например, РАЗВЕДАННЫХ месторождений нефти при сегодняшнем уровне потребления - осталось всего на 100 с чем-то лет. Надо шо-то делать...

8-)

Date: 2003-12-23 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Ссылку какую-нибудь про это можно?

Date: 2003-12-23 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Даже если и так, зола - отличное удобрение. Зола и навоз - главные радости садовода. :)

Date: 2003-12-23 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Дело в том, что современный энвайронментализм - это, если быть точным, не религия, хотя такое сравнение очень красиво. Это - новейший вариант социализма и статолатрии, и этим и объясняется поведение энвайронменталистов. Если бы речь шла о религии, они бы концентрировались прежде всего на собственном поведении и убеждении других изменить свое поведение - типа как религия требует ходить в церковь, поститься, носить платок, кипу или крест, не воровать, не прелюбодействовать, соблюдать праздники и т.д. А эти ребята занимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО апелляцией к государству, требуют, чтобы государство что-то запретило другим.

То есть мы имеем в самом чистом виде давно известный "комплекс диктатора". Когда-то он мотивировался защитой бедных классов, в других случаях - защитой угнетенных соотечественников, сейчас - защитой природы и прав животных. Отсюда - модальность поведения и речи, и все такое прочее. Отсюда же - постоянный союз традиционных защитников статолатрии с новыми, а также перетекание первых к вторым.

Date: 2003-12-23 11:20 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Накрываются. Вопрос только в скорости накрывания и возможнеости и необходимости что-то по этому поводу предпринимать.

Люди, непрерывно приковывающие себя к чему-нибудь наручниками, крайне усложняют работу тех, кто хочет разобратся в проблеме.

Date: 2003-12-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Действительно так много нефти и газа, что об их запасах мы, получается, почти ничего не знаем? А почему Штаты не накопают себе нефти где-нибудь в Аризоне, зачем им весь этот аравийский полуостров сдался?

Date: 2003-12-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] aka-smirnov.livejournal.com
В Яндексе. :)

На самом деле, семена и молодая поросль выгорают точно.

Date: 2003-12-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] aka-smirnov.livejournal.com
Насыпьте в горшок золы и попробуйте там что-то вырастить. Кроме кактусов.

Date: 2003-12-23 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Не знаю, не нашел ничего.
Семена фиг с ними. Ветер новые принесет.

Date: 2003-12-23 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] korchik.livejournal.com
Поправка.
При обьемах роста экономики Китая, плюс увеличение потребления в Китае в целом, хватит на меньший период.
Дополнительно вопрос, недажно на BP заправке прочитал, что в бензине, который я заливал, 10% спирта (не помню точно какого). Это нормально или много, то есть я знаю , что в US его добавляют, но не знал сколько. (это к вопросу о возобновляемых источниках топлива)

Date: 2003-12-23 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Такое ощущение, что вы не владеете предметом, о котором рассуждаете. Про подсечно-огневое земледелие вы что-нибудь слышали?

Date: 2003-12-23 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Так вы уже сменили позицию?
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:29 am
Powered by Dreamwidth Studios