о свободе слова и нео-нацистах

[avva]

Вот, в Германии посадили на три года лидера нео-нацистской рок-группы (ссылка ведёт на статью по-английски; есть также по-русски для желающих).

Хотелось бы узнать, что уважаемые читатели моего дневника думают об этом случае и об этом решении. Одобряете вы его или порицаете? За или против? И почему?

Comments

[arpad.livejournal.com]

Ключевые слова здесь "В Германии".

Страна испытавшая на собственной шкуре что означает реализация определенных идей имеет право давить проявление этих идей в открытом пользовании.

В других местах подобные ублюдки это зло, которое приходится терпеть. Поскольку подать в суд можно за оскорбление личности и намеренное искажение фактов. А "Let's get the enemy, bombs on Israel," или "In the old days, Africa was wonderful/Now our white brothers stand with their backs against the wall." под это не подпадают.

[auto194419.livejournal.com]

я - за свободу. полную, совершенную свободу (некоторые называют её словом "воля"). она была здесь, в России, в начале 90х ("можно всё, и от государства за это ничего не будет"). ни о чём подобном, разумеется, в развитых странах не может быть и речи. так что ничего особенного в происшедшем я не вижу - банальное исполнение закона.

[drugoi.livejournal.com]

одобрям-с, конечно. фашиков - на нары.

[jehr.livejournal.com]

Порицаю. Есть разница между словами и делами, да.

[yatsutko.livejournal.com]

Если музыка была плохая, то одобряем, но если хорошая - зачем было сажать? Пусть бы и дальше играл. Эстетика выше политики.

[object.livejournal.com]

Трудно судить о деталях дела по газетной статье. Фашизм - уголовно наказуемое преступление, поэтому вроде бы все сделано верно. С другой стороны, в искусстве не всегда легко провести грань между творческим вымыслом и реальной позицией. Но если не только песни, но и высказывания членов группы носили расистский характер, то, конечно же, решение верное.

[valentyna.livejournal.com]

то, что им принудительно работать присудили в еврейских социальных организациях - вряд ли это хорошо. как-то неуютно... как минимум.

[sheb.livejournal.com]

я как радикальный сторонник свободы слова, конечно, не одобряю.

я считаю, что за разжигание racial hatred и вообще за любую speech (под чем в американской юриспруденции понимаются такие вещи, как сжигание флага, та же выставка в сахаровском центре и т.д.) можно преследовать лишь в том случае, если достоверно доказана причинно- следственная связь между призывами и конкретными преступлениями.

что, как вы понимаете, редко бывает возможно.

[ardento.livejournal.com]

Я только за. В наше время появилась такая неприятная тенденция забывать прошлое, дорисовывать его каким-то новыми красками. Ужасы нацизма, сталинизма блёкнут в глазах тех, кто их никогда не переживал. Многим кажется, что вокруг известных событий сгущали краски, не всё было так плохо и т.д. Это очень опасно. Обвиняемые музыканты открыто проповедуют идеи, принесшие боль и горе миллионам. Я считаю, что за подобные действия нужно карать и карать жёстко, так как они переходят грань между искусством и преступлением.

[(Anonymous)]

Ja kak est' nekotorym obrazom evrej, dannoe reshenie odobrjau.
V abstraktnuju spravedlivost' zhe i liberal'nye svobody tipa svobody slova ja, kak est' nekotorym obrazom russkij, ne verju, i poetomu dannoe reshenie odobrjaju as well.

[r-l.livejournal.com]

Тут сталкиваются два фундаментальных принципа - свобода слова супротив запрета на пропаганду бяки. Я думаю, что свобода слова важнее.

[kobak.livejournal.com]

Послушайте, у них (судя по газетам) было четыре альбома, и существовала группа не один год. Если всё это было очевидно расисткое, то "высказывания" отдельные тут уже не нужны.
(И вообще, почему, собственно, надо отличать высказывания под музыку от высказываний без нее...)

[akimych.livejournal.com]

Публичная порка предпочтительнее. Тем более, что в их тюрьмах отдыхалово сплошное и сплочение рядов.

[jehr.livejournal.com]

А если я считаю, что люди вообще болезнь и от неё надо лечить (http://www.livejournal.com/~jehr/97683.html)? Поди ещё и петь про это стану? Меня тоже посадите? ;)
Кстати, интересно, по какой-такой статье ;))
Под Статью 29 п.2 (http://humanrights.h10.ru/constitution.htm#2) не попадаю, хех ;)

[stoks.livejournal.com]

согласна, но карать не жестко, а показательно сажать в тюрьму.
"вор будет сидеть в тюрьме".
лично я за такую свободу умирать не пойду. противно.

Да нет, я не то чтобы их оправдываю...

[object.livejournal.com]

Просто в искусстве нужна дополнительная осторожность. Хотя бы в том, чтобы определить, от третьего лица или от первого. Вероятно, с той группой было "все ясно". Но есть и те, с которыми далеко не "все ясно", но которые по сути недалеко от них ушли.

Разбираться надо потому, что один напишет "Бабий яр" от лица жертвы, другой - от лица праведного эсесовца. С диаметрально противоположными выводами. Поэтому с песнями, фильмами, книгами всегда сложней.

[ahnenerbe.livejournal.com]

Проблема в том, что это не какой-то там Лайбах, а музыка для самых настоящих ублюдков. Я думаю, про эстетики тут вспоминать не стоит.

[xorx.livejournal.com]

Мне не близки нацистские или расистские лозунги, но, к сожалению, именно они остаются единственным прибежищем уставших от политкорректности. В Германии, насколько не известно, весьма болезненно относятся к иммигрантам, которые даже не пытаются вписаться в привычный для немцев образ жизни. Поэтому такая рок-группа является ествественным выражением протестных настроений. Пусть люди выпустят пар на концерте. Сажать за такую пропаганду - все равно, что обвинять в подстрекательстве к убийству создателей боевиков или компьютерных игр-стрелялок. Правда, если есть факты, что призывы этого товарища стали прямой и единственной причиной нападения скинхедов на евреев или мусульман, то дело приобретает совсем иной оборот. По фактам наличия экстремистских тексов в песнях наказывать нельзя.

[mohapx.livejournal.com]

В Германии с этим делом вообще сложно - то запрещают партию близкую к неонацистам, то из-за протокольных несоответствий ведения дела - процесс закрывают - то скандалы, что внедренные в среду неонацистов "двойные агенты" предупреждают тех о предстоящих полицейских акциях и сами считай за деньги налогоплательщиков занимаются "коричневой" пропагандой, то некоторые генералы бундесвера типа поощеряют такие настроения в "строевых" войсках - а по делу "музыкантов" - тут законодательно запрещена любая нацистская символика и ее пропоганда - уже приветствие "Хайл Гитлер" - малое уголовное преступление - свобода слова тут уже не катит, все подчинено банальной букве закона, а немцы очень исполнительны в этом деле, их "заловили" - а дальше все сделала "судопроизводительная машина"

с некоторых пор "демократические свободы"

[nathoo.livejournal.com]

перестали для меня быть абсолютной ценностью.
они такое же средство для достижения определенных целей, как и все остальное.
если цели хорошие, бусть будут.
если цели плохие - нефига.
другое дело, что я мало верю в то, что принятое решение поможет решить проблему.

[ardento.livejournal.com]

Не посажу. Во-первых, это не в моих полномочиях, во-вторых, это искусство, в-третьих, это не нарушение закона, в-четвёртых, я тоже так считаю :)

хм

[kobak.livejournal.com]

Необходимость доказывать причинно-следственную связь означает, что пропаганда чего-либо становится подсудным действием только после того, как кто-то под ее влиянием перешел к конкретным действиям.
То есть вы предлагаете "подождать" конкретного уже совершившегося преступления и только потом наказывать того, кто пропагандировал, подстрекал или разжигал. Но в некотором смысле уже будет поздно.

[yatsutko.livejournal.com]

Т.е. плохая была музыка? Ну, и правильно тогда, что посадили, - будь он хоть нацист, хоть либертарианец: всех, кто играет плохую музыку, надо посадить на три года.

[ardento.livejournal.com]

Под "жесткой карой" я и имел в виду тюрьму, условное наказание - это слону дробина.

[jehr.livejournal.com]

Хм. В моём случае, значит, искусство, а в их - нет? А грань-то где?