о свободе слова и нео-нацистах

[avva]

Вот, в Германии посадили на три года лидера нео-нацистской рок-группы (ссылка ведёт на статью по-английски; есть также по-русски для желающих).

Хотелось бы узнать, что уважаемые читатели моего дневника думают об этом случае и об этом решении. Одобряете вы его или порицаете? За или против? И почему?

Comments

[arpad.livejournal.com]

Ключевые слова здесь "В Германии".

Страна испытавшая на собственной шкуре что означает реализация определенных идей имеет право давить проявление этих идей в открытом пользовании.

В других местах подобные ублюдки это зло, которое приходится терпеть. Поскольку подать в суд можно за оскорбление личности и намеренное искажение фактов. А "Let's get the enemy, bombs on Israel," или "In the old days, Africa was wonderful/Now our white brothers stand with their backs against the wall." под это не подпадают.

[arbat.livejournal.com]

Я могу понять почему страна, испытавшая нацизм на собственной шкуре - боится нацистов (я, кстати, с тупым изумлением наблюдаю за страной, испытавшей на своей шкуре коммунистов, но тем не менее - выбирающей их в парламанет). Однако, то, что немцы накладывают в штаны при виде нациста - не есть оправдание тому, что они делают. Зло нацизма состояло в том, что нацисты отбирали свободу у тех, кого считали недостойными. Сейчас то же самое делают с нацистами.

Тот факт, что вчерашние палачи сегодня стали жертвами, как и то, что пытки и казни стали значительно менее жестокими - отнюдь не меняет существа дела: есть жертва и есть палач. Мысли разделены на "правильные" и "неправильные" и те, кто думает "неправильно" - отправляются за решетку. За мысли.

P.S. Объяснять далее мне неохота. Купите себе "Скотный Двор" или "1984" Оруэлла и почитайте. У него занятнее получается.

[auto194419.livejournal.com]

я - за свободу. полную, совершенную свободу (некоторые называют её словом "воля"). она была здесь, в России, в начале 90х ("можно всё, и от государства за это ничего не будет"). ни о чём подобном, разумеется, в развитых странах не может быть и речи. так что ничего особенного в происшедшем я не вижу - банальное исполнение закона.

[drugoi.livejournal.com]

одобрям-с, конечно. фашиков - на нары.

[ex-ex-apazh.livejournal.com]

И меня?

[jehr.livejournal.com]

Порицаю. Есть разница между словами и делами, да.

[yatsutko.livejournal.com]

Если музыка была плохая, то одобряем, но если хорошая - зачем было сажать? Пусть бы и дальше играл. Эстетика выше политики.

[ahnenerbe.livejournal.com]

Проблема в том, что это не какой-то там Лайбах, а музыка для самых настоящих ублюдков. Я думаю, про эстетики тут вспоминать не стоит.

[object.livejournal.com]

Трудно судить о деталях дела по газетной статье. Фашизм - уголовно наказуемое преступление, поэтому вроде бы все сделано верно. С другой стороны, в искусстве не всегда легко провести грань между творческим вымыслом и реальной позицией. Но если не только песни, но и высказывания членов группы носили расистский характер, то, конечно же, решение верное.

[kobak.livejournal.com]

Послушайте, у них (судя по газетам) было четыре альбома, и существовала группа не один год. Если всё это было очевидно расисткое, то "высказывания" отдельные тут уже не нужны.
(И вообще, почему, собственно, надо отличать высказывания под музыку от высказываний без нее...)

[valentyna.livejournal.com]

то, что им принудительно работать присудили в еврейских социальных организациях - вряд ли это хорошо. как-то неуютно... как минимум.

[ex-ex-apazh.livejournal.com]

Да-да, пусть посмотрят на настоящих наци.

[sheb.livejournal.com]

я как радикальный сторонник свободы слова, конечно, не одобряю.

я считаю, что за разжигание racial hatred и вообще за любую speech (под чем в американской юриспруденции понимаются такие вещи, как сжигание флага, та же выставка в сахаровском центре и т.д.) можно преследовать лишь в том случае, если достоверно доказана причинно- следственная связь между призывами и конкретными преступлениями.

что, как вы понимаете, редко бывает возможно.

хм

[kobak.livejournal.com]

Необходимость доказывать причинно-следственную связь означает, что пропаганда чего-либо становится подсудным действием только после того, как кто-то под ее влиянием перешел к конкретным действиям.
То есть вы предлагаете "подождать" конкретного уже совершившегося преступления и только потом наказывать того, кто пропагандировал, подстрекал или разжигал. Но в некотором смысле уже будет поздно.

[ardento.livejournal.com]

Я только за. В наше время появилась такая неприятная тенденция забывать прошлое, дорисовывать его каким-то новыми красками. Ужасы нацизма, сталинизма блёкнут в глазах тех, кто их никогда не переживал. Многим кажется, что вокруг известных событий сгущали краски, не всё было так плохо и т.д. Это очень опасно. Обвиняемые музыканты открыто проповедуют идеи, принесшие боль и горе миллионам. Я считаю, что за подобные действия нужно карать и карать жёстко, так как они переходят грань между искусством и преступлением.

[jehr.livejournal.com]

А если я считаю, что люди вообще болезнь и от неё надо лечить (http://www.livejournal.com/~jehr/97683.html)? Поди ещё и петь про это стану? Меня тоже посадите? ;)
Кстати, интересно, по какой-такой статье ;))
Под Статью 29 п.2 (http://humanrights.h10.ru/constitution.htm#2) не попадаю, хех ;)

[(Anonymous)]

Ja kak est' nekotorym obrazom evrej, dannoe reshenie odobrjau.
V abstraktnuju spravedlivost' zhe i liberal'nye svobody tipa svobody slova ja, kak est' nekotorym obrazom russkij, ne verju, i poetomu dannoe reshenie odobrjaju as well.

[r-l.livejournal.com]

Тут сталкиваются два фундаментальных принципа - свобода слова супротив запрета на пропаганду бяки. Я думаю, что свобода слова важнее.

Никакого состязания

[trurle.livejournal.com]

Свобода слова несовместима с запретами на пропаганду чего бы то ни было.

[akimych.livejournal.com]

Публичная порка предпочтительнее. Тем более, что в их тюрьмах отдыхалово сплошное и сплочение рядов.

[xorx.livejournal.com]

Мне не близки нацистские или расистские лозунги, но, к сожалению, именно они остаются единственным прибежищем уставших от политкорректности. В Германии, насколько не известно, весьма болезненно относятся к иммигрантам, которые даже не пытаются вписаться в привычный для немцев образ жизни. Поэтому такая рок-группа является ествественным выражением протестных настроений. Пусть люди выпустят пар на концерте. Сажать за такую пропаганду - все равно, что обвинять в подстрекательстве к убийству создателей боевиков или компьютерных игр-стрелялок. Правда, если есть факты, что призывы этого товарища стали прямой и единственной причиной нападения скинхедов на евреев или мусульман, то дело приобретает совсем иной оборот. По фактам наличия экстремистских тексов в песнях наказывать нельзя.

[mohapx.livejournal.com]

В Германии с этим делом вообще сложно - то запрещают партию близкую к неонацистам, то из-за протокольных несоответствий ведения дела - процесс закрывают - то скандалы, что внедренные в среду неонацистов "двойные агенты" предупреждают тех о предстоящих полицейских акциях и сами считай за деньги налогоплательщиков занимаются "коричневой" пропагандой, то некоторые генералы бундесвера типа поощеряют такие настроения в "строевых" войсках - а по делу "музыкантов" - тут законодательно запрещена любая нацистская символика и ее пропоганда - уже приветствие "Хайл Гитлер" - малое уголовное преступление - свобода слова тут уже не катит, все подчинено банальной букве закона, а немцы очень исполнительны в этом деле, их "заловили" - а дальше все сделала "судопроизводительная машина"

с некоторых пор "демократические свободы"

[nathoo.livejournal.com]

перестали для меня быть абсолютной ценностью.
они такое же средство для достижения определенных целей, как и все остальное.
если цели хорошие, бусть будут.
если цели плохие - нефига.
другое дело, что я мало верю в то, что принятое решение поможет решить проблему.

[dinozavr.livejournal.com]

Как там говорили римляне?
Закон суров, но это закон.
О чем тут рассуждать.
Настало утро, взошло солнце, зима сменила осень.

[nepilsonis.livejournal.com]

Эти законы, в отличие от законов физики, написали люди. И выполняют люди. И отменить могут они же. И не соблюдать могут. В этом разница.

[sorcino.livejournal.com]

Когда я об этом прочитала, мне представилась знаменитая сцена из "Кабаре". Тоже, в общем-то, песенки пели.

[lvalien.livejournal.com]

Надо смотреть конкретное уголовное дело. Если их действительно осудили всего лишь за тексты песен, то я не одобряю подобного решения суда.

Почему не одобряю? Потому что не хочу загреметь на нары.

[avgur.livejournal.com]

Когда сталкиваешься с мировоззрением, отличным от собственного, нередко хочется его носителя посадить. Равносильно ли прославление, скажем, Гитлера, пропаганде нацизма? Равносильна ли пропаганда нацизма призывам к убийствам? Надо ли требовать, чтобы сажали всех тех, кто требует реабилитации Сталина? Тех, кто публично высказывает мысли о том, что концлагеря - это благо, а олигархов надо уничтожать?
Вот и получается, что эмоционально подобные карательные действия поддерживаешь, а разумом - скорее нет.
... а музыка у них никакая, жаль, тексты понимаю с трудом.

Из статьи на утро.ру

[ex-jetteim.livejournal.com]

В России также много неонацистских рок-групп, играющих в стиле "ой". В основном они "широко известны в узких кругах" скинхедов. Иногда к их творчеству присматриваются сотрудники правоохранительной системы. Так, недавно лидер группы "Коррозия металла" Сергей Троицкий по прозвищу Паук был принудительно помещен в психиатрическую клинику на обследование в рамках уголовного дела о разжигании межнациональной розни.

Посадили - правильно. Потому что за такое качество звука надо душить гитарными струнами. А вот Паука не посадят - звук качественный.

Re: Из статьи на утро.ру

[sheb.livejournal.com]

только вот какой это на хрен "ой"?!

[elcour.livejournal.com]

В самой статье недостаточно данных, чтобы я смог решить, как отношусь к приговору.
Каждый должен, ИМХО, обладать всеми возможными свободами, не ограниченными ничем, кроме чужих свобод.
Если существует реальная, достаточно вероятная (разумно вероятная, а не просто отличная от нуля) опасность, что в результате призывов популярной группы в Германии будут жечь синагоги или бить негров, то решение представляется мне разумным и правильным.
А если нет, то нет.

[ex-kvarik.livejournal.com]

давно их всех в печку пора!

[ex-ex-apazh.livejournal.com]

Вы фашист?

[ohtori.livejournal.com]

За нео-нацизм не наказывать - это плохо.
За песни наказывать - тоже плохо.
Какая крайность хуже? Да обе хуже. ;-)
Хотелось бы верить, что в этом случае судьи не ошиблись.
Хотя не ошибается только тот, кто ничего не делает.

[tor85.livejournal.com]

Лить слёзки о несчастных нацистах не буду.
Но из названий песен пока не видно ничего особо ужасного.
ИМХО Пусть каждое общество само определяет, что считать для себя нетерпимым и само отстаивает эту позицию.

[braindancer.livejournal.com]

То - моделирование военной ситуации... а на войне всегда кто-то кого-то убивает. Кроме того, в большинстве игрушек под это не подводится идеология - по сути, "осетин" и "американец" в терминах игры это просто "красные" и "синие".

Хотя не могу сказать, что одобряю такой сюжет игры...