учительские клише (англ.)

[avva]

Очень интересная рецензия Джозефа Эпштейна на последнюю книгу Джоржда Стейнера (но и вообще о Стейнере в ней много говорится).

Даже тем, кто не знает, кто такой Стейнер, она может оказаться интересной. Мне не хочется соглашаться с общей уничижительной оценкой Стейнера (мне понравилась его "Errata: an examined life", и я намереваюсь в ближайшем будущем перечитать когда-то слишком быстро проглоченную "After Babel", книгу о принципах, сути и значении перевода как культурного явления), но я не могу не признать убедительность эпштейновского язвительного анализа стейнеровской риторики.

Но особенно интересным мне показалось замечание Эпштейна о двух главных клише преподавательской деятельности: во-первых, "странно, что мне за это ещё и платят", и во-вторых, "сколь многому я научился у своих учеников":

He then pulls out one of the two great clichés used by teachers to describe their experience: "By what oversight or vulgarization should I have been paid to become what I am? When, and I have felt this with sharpening malaise, it might have been altogether more appropriate for me to pay those who invited me to teach?" In other words, he would have done it for nothing. (The other standard teaching cliché has to do with how much a teacher has learned from his students.)

I recently closed down a university teaching career of thirty years, and I would like to go on record as saying that I wouldn't have done it for a penny less. Teaching is arduous work, entailing much grinding detail and boring repetition--a teacher, it has been said, never says anything once--interrupted only occasionally by moments of always surprising exultation. And I should like to add that I don't think I learned a thing from my students, except that, as one student evaluation informed me, I tend to jingle the change in my pocket.

Интересно было бы узнать мнение тех, кто зарабатывает на жизнь преподаванием (в школе, в университете, в другом месте) об этих двух клише (или лозунгах, если угодно). Мне лично кажется, что Эпштейн очень метко очертил ядро современно-сентиментального подхода к обучению, и верно отметил его фактическую несостоятельность (хоть и с некоторыми риторическими преувеличениями. Действительно ли учитель ничего интересного не узнаёт от своих учеников или студентов? Клише типа "вы учили меня не меньше, чем я учил вас" вредны и абсурдны, но и к абсолютному нулю прыгать, мне кажется, тоже необязательно).

Comments

[french-man.livejournal.com]

У меня довольно тупые студенты, но я постоянно узнаю от них что-то новое по предмету. Не говоря уже о том, что они меня французскому учат.

Но работа тяжелая, факт. После двух-трех лекций дохлый совсем.

[nadjyshka.livejournal.com]

я от своих студентов часто узнаю что-то новое. Если это группы, получающие второе высшее - это обязательно специалисты среднего звена либо руководящие работники, которые, лучше чем никто другой, расскажет мне, к примеру, какие программные продукты и технологии используются у них на предприятии / фирме. Они практики, а я, увы, теоретик, получаются интересные пары и интересный обмен мнениями.
Даже первокурсники могут научить. Ведь знать все, особенно в области компьютеров и информационных технологий, невозможно, согласитесь. Я их учу Excel-я, а они рассказывают, как тестировали Linux, я им - Microsoft Project, а они - "Турбо-бухгалтер" или еще что-то в этом духе. Некоторые из них много читают, их научные работы, пусть даже реферативного, а не исследовательского плана - для это способ покопаться в чем-то новом (они принесут кучу сырого материала, который мне искать не надо, а из него мы общими усилиями что-то сделаем).

А по поводу оплаты... Да, действительно. Лучше, чем в средней школе, лучше, чем в других вузах (речь идет о моем городе, конечно же), но недостаточно, учитывая необходимость постоянно поддерживать высокий профессиональный уровень, постоянно что-то изучать новое, и не просто изучать, а разрабатывать новые курсы, удобоваримые студентами, фактически освоить еще одну специальность (вуз экономический) и при этом заниматься наукой (писать диссертацию). Все это часто приводит, что люди среднего возраста просто останавливаются на каком-то этапе, новые предметы отдают молодым. Но в компьютерных науках это просто нереально, так что...

[dimrub.livejournal.com]

Представь себе гипотетическую ситуацию, в которой человек организует дома семинар, на котором каждый желающий может выступить в роли лектора. Вся прелесть такой ситуации в том, что обучающий учится больше, чем обучаемые. Разумеется, не в последнюю очередь за счет того, что он вынужден приготовиться к лекции, предугадать все возможные каверзные вопросы, которые непременно будут заданы слушателями. НО! Также и за счет каверзных вопросов, замечаний, дополнений, которые он все же не учел, и которые заставят его по новому взглянуть на изучаемый предмет. Так я это себе представляю :)

Re:

[nadjyshka.livejournal.com]

вы описали одну их моих используемых методик
но не дома, а в аудитории со студентами.
Обущающему свои же коллеги зададут столько каверзных вопросов...что следующий на одной из следующих пар просто обязан будет подготовиться качественно

[lublue.livejournal.com]

Информация от моей мамы, преподавателя английского с 30-летним стажем (университет в Союзе и в Израиле, школа в Израиле). Обожает преподавать, во время урока чудесным образом мобилизует все силы и "заряжается энергией" от своих студентов - натурально проходит мигрень, простудные симптомы, и т.п. (потом может свалиться, но никогда - во время урока). Действительно меньше всего заботится о деньгах, судя по её вечным недоразумениям с Налоговой и готовностью работать за меньшие деньги, зато в более интересном проекте. В каждом новом ученике\студенте способна открывать и открывает целый мир, действительно, как утверждает "многому от них учится" (тут ей виднее) и приводит примеры, КАК и ЧЕМУ (ох...). Постоянно какие-то новые теории-методики-практики-семинары-разработки, новые идеи. Чуть ли не физическое наслаждение от того, что в начале семестра студент\школьник ничего не знал и не умел, а в конце семестра стал разбираться в предмете и приобрёл навыки учёбы. Считает свою работу "каторгой", но не променяет ни на какую другую. Живая реальная мама, дай ей бог здоровья. :))

Единственный вред и абсурдность клише, ИМХО, - это разбрасывать их направо и налево. Тогда они "в привычку входят, ветшают, как платье" (с). Просто если любишь преподавать - то для тебя лично они верны, а если не любишь - то тебе лично они не помогут.

аналогично! :-)

[nadjyshka.livejournal.com]

преподаватель - это не профессия, это диагноз!
(хотя я пытаюсь освоить другую профессию параллельно, но это - мой крест, наверное, до конца жизни)

Re: аналогично! :-)

[lublue.livejournal.com]

Абсолютно... :))) Причём передающийся по наследству: бабушка, мамина покойная мать, была такой же "диагностированной" школьной учительницей-словесником, и бабушкин дедушка тоже был учителем в "Талмуд-торе" в местечке. Я активно сопротивлялась проявлению этого гена, но моя кузина, мамина родная племянница, тоже с детства учит детишек, учится в универе и собирается стать преподавателем.
Отец преподавал в Союзе 20 лет, для заработка, как любой кандидат наук, без восторга, и без сожаления расстался с этой работой ради другой.

Re: аналогично! :-)

[aneta.livejournal.com]

По наследству? А ведь правда... Мама преподает -- сколько ж лет? ну, явно больше, чем мне отроду... И судя по отзывам студентов, неплохо у нее это получается.
А я... ну, ни к чему мне это было, да и боялась ужасно, да и предмет не то что бы уж блестяще знаю... и другим уже по жизни занимаюсь... А все-таки, пока не устроилась на кафедру -- чего-то не хватало. Не понимала, чего. И сейчас не понимаю... но оно явно появилось :)

[nadjyshka.livejournal.com]

я так вижу, что уже зависимость получается - большой процент нынешних преподавателей - дети преподавателей.

Диагноз, впитанный с молоком матери :-)

Re: аналогично! :-)

[lublue.livejournal.com]

Вот-вот, я тоже боюсь, что в конце-концов меня ждёт кафедра, как гильотина ждала потомственного аристократа... :))))
И чего только я ни делала, чтобы на неё НЕ попасть! А всё равно, как ни возьмусь хоть за частный урок - так студентка "сотню" на экзамене получит! :))) Я таких сама оценок в глаза не видела, а другого натаскать могу...

Думаете, лучше сразу сдаться, пока не поздно, и выпрашивать себе человеческих условий содержания в плену? :)))

Re: аналогично! :-)

[nadjyshka.livejournal.com]

если это ваше по призванию, и работа приносит удовольствие - так почему бы и нет? :-)
но если чувствуете себя не в своей тарелке... лучше не надо. Ибо ОНИ (студенты то бишь) почувствуют еще быстрее

Re: аналогично! :-)

[lublue.livejournal.com]

Я с классом никогда не работала, поэтому не знаю, моё это или нет. Наверное, нет...
А частные ученики - те уважают, но работа очень изматывает: легче день со шваброй, чем два часа с учеником. :) Я больше люблю давать неформальные консультации, тут и слушатель более благодарный.

Re: аналогично! :-)

[aneta.livejournal.com]

как ни возьмусь хоть за частный урок - так студентка "сотню" на экзамене получит!
Вау!! Вот у меня с репетиторством никак не складывалось, сплошные неудачи :(
Так что -- сдавайтесь :))

Re: аналогично! :-)

[lublue.livejournal.com]

Хех, спасибо. :)
В репетиторстве главное - чтобы студенту это было надо позарез и сейчас, и в этот момент брать его, гада, тёпленьким - сам позовёт, заплатит сколько скажете и больше, и вам будет в рот смотреть. :))) Т.е., обвал работы будет примерно в сессию. Но это рискованно, поскольку нестабильно. :)

Re: аналогично! :-)

[nadjyshka.livejournal.com]

индивидуальные занятия и аудитория - разные вещи. Конечно, суть не меняется - надо научить, но меня иногда до сих пор (9й год уже, казалось бы...) мандражит, когда на меня слишком много глаз смотрит.
но с другой стороны...заставить эту ораву делать то, что хочешь ты, а не они... :-)
после этого - любые горы :))

Re: аналогично! :-)

[lublue.livejournal.com]

Да... Пожалуй... :) Вот оно: сила мгновенной власти и влияния на людей, благодаря заранее заданным распределением ролей "учитель-ученик". И ой как много нужно, чтобы употребить эту силу не во зло, но на благо...
И уж конечно, аморально быть на кафедре "случайным прохожим". ИМХО. Поэтому я пока подожду...:)

[nadjyshka.livejournal.com]

я тоже преподаватель во втором колене, выросла среди тетрадок, формул и интегралов (мама всегда давала частные уроки)
а вот мой ребенок... страшно сказать - в пятом колене! (учитывая родню с той стороны). Правда, неизвестно, что она выберет, но понятие "мамины студенты" (равно как и "мамины редакторы") уже четко усвоено :-)

[lublue.livejournal.com]

Если гены с обеих сторон - вероятность стать учителем у Вашей дочки повышается. Только не давите на неё в этом направлении - возможно, если бы на меня подспудно (а потом и явно) не давили, я бы тоже стала преподавателем, а так - я решаю по жизни другие проблемы, а ген-то настойчиво требует выхода... :((((((((

[dmpogo.livejournal.com]

Узнаешь не столько от студентов, сколько в процессе подготовки.
Особенно если преподаешь курс не совсем по своей специальности где-нибудь четвертому курсу.

Преподавателй кто считал бы чтоим платят не за что, не встречал.
В то время как исследователей - сколько угодно. Сам будучи на различных исследовательских позициях удивлялся что мне за это еще платят. С появлением преподавательских обязанностей это удивление исчезло.

Re:

[aneta.livejournal.com]

Ну да.. есть такое дело... в аспирантуре училась -- стыдно было стипендию получать ;)

[aneta.livejournal.com]

У меня очень маленький стаж -- второй год. Эта работа пока еще не лишилась для меня очарования новизны: это и статус -- фраза "я преподаю физику в МФТИ" все еще кружит мне голову, и ощущение молодости -- лет мне существенно меньше, чем средний возраст на кафедре, и даже частично решение проблем со смыслом жизни -- по крайней мере в те дни, когда у меня занятия, жизнь мне бессмысленной не кажется.
Но кое-что сказать могу.
По первому вопросу -- я даже не знаю, какая у меня в институте зарплата, я забираю ее не регулярно. Но выкладываюсь я по полной. Существенно больше, чем если б я работала только ради денег (только ради денег я б вообще туда работать не пошла). Так что в каком-то смысле мне все равно, платят мне за это или нет.
Второй -- учиться у своих студентов я наверное еще не научилась. Но стимул к саморазвитию это дает огромный. Так что в каком-то смысле, косвенно -- да, если б не они, я бы очень многого не узнала. Ну, если б мне не надо было предугадывать, о чем меня могут спросить и заранее подготовиться, отвечать на -- все равно -- неожиданные вопросы, самой придумывать вопросы, которые было бы интересно обсудить...

Клише разрастается

[rrrr.livejournal.com]

Теперь уже не только у учеников учатся. Еще - психологи учатся у своих пациентов.
И правда, иногда есть чему поучиться...

truly imho

[dashi-ell.livejournal.com]

Я, похоже, в меньшинстве, потому что согласна с Эпштейном. Дзенский лозунг "Учиться можно и у прохожего" мне очень нравится, но студенты per se здесь ни при чем. Мы учимся постоянно, у всех, информация приходит порой из самых неожиданных источников. Но ничему новому в профессиональном смысле студенты не учат, за исключением того, как лучше учить их, студентов. Разрыв в количестве информации слишком велик, особенно во вводных курсах, при том, что у меня очень умные и старательные студенты. И это совершенно не означает, что со студентами нельзя дружить и учиться у них чему-то другому, о чем они знают больше. В моем случае, это может быть история японии или французский, как готовить ореховый пирог или пользоваться новой для меня программой. Аспиранты - другое дело, но тоже не все и не всякие. А те, у кого можно учиться профессиональным вещам, - это уже коллеги. В каком бы качестве не находились они в университете.

Ну, а про деньги я даже не буду начинать.

Re: truly imho

[stoks.livejournal.com]

я согласна. примерно так же и у меня.

Re: truly imho

[sowa.livejournal.com]

Может, мы и в меньшистве, но я с вами полностью согласен.

Вернулся посмотреть, чего тут написали

[french-man.livejournal.com]

Пожалуй, соглашусь. У студентов таки можно научиться, но не более, чем у всех людей, с которыми как-то взаимодействуешь. Хотя Штейн все ж перегибает, в полемическом задоре.

[avva.livejournal.com]

Эпштейн.

Re:

[french-man.livejournal.com]

Конечно. Просто лень было "Эп" писать.

Полемический задор

[dashi-ell.livejournal.com]

Да кто ж в нем не перегибает?

Re: Полемический задор

[french-man.livejournal.com]

Я.

Снимаю шляпу

[dashi-ell.livejournal.com]

Then you must be super cool, man... oops, french_man!

Re: Снимаю шляпу

[french-man.livejournal.com]

Это у Вас полемический задор.

Re: Снимаю шляпу

[dashi-ell.livejournal.com]

Согласна. А о чем полемизируем?

Why you learn from your students

[(Anonymous)]

It's not because they know more then you do. It's that they bring
out your own knowlege in new ways. They look at subject at hand differenntly, every one of the students. So the very fact that you have to teach them requires you to view subject from their perspective. Which in turn brings you to much deeper understanding.

[sovok.livejournal.com]

Преподавание (академическое, не инструктаж на воркшопах и не развлекательный бэбиситтинг, разумеется) даёт уникальное ощущение непосредственной востребованности - не достижимое никакой другой деятельностью, хоть самой любимой, хоть самой выгодной. То что за это платят, причём иногда очень неплохо, действительно порою кажется чем-то фантастическим - в конце концов, если бы той же толпе посторонних мне людей (студентов) пришло в голову попытаться узнать от меня всё, что я им сообщаю на официальных занятиях, каким-то образом в частном порядке - то я бы наверно тратил на них те же 20-30 часов в неделю своего личного времени бесплатно и был бы этим только доволен. В каком-то смысле - моя зарплата - это лишь щедрая моральная компенсация за то, что они меня (в подавляющем большинстве) слушают не по своей воле, а ради зачётного кредита. :)

Re:

[sowa.livejournal.com]

"это лишь щедрая моральная компенсация за то, что они меня (в подавляющем большинстве) слушают не по своей воле, а ради зачётного кредита. :)" - Многие курсы студенты берут даже не ради оценки, а просто потому что университетская администрация находит финансово выгодным заставить их брать эти курсы, или потому что в силу 30 лет назад устаревшей традиции считается, что без прослушивания этих курсов они не смог заниматься тем, чем они действительно хотят. К этой категории относятся вся математика на младших курсах (за исключением университетов уровня Гарварда или Стенфорда), которую требуют и oт будущих инженеров и от будущих врачей (sic!). Студенты эти курсы ненавидят, и зарплата не оправдывает регулярное общение с группой от 20 до 120 человек, почти каждый из которых переносит свою ненависть (оправданную!) к предмету на преподавателя.

[sowa.livejournal.com]

Все зависит от того что, где, и кому преподавать. Один знакомый американский математик канадского происхождения (т.е., реально, стопроцентный американец) четко сформулировал свое отношение к большей части своей преподавательской деятельности: "я готов заниматься и более отвратительным делом, если мне за это дадут возможность заниматься математикой". Признать это даже в частной беседе - большое мужество. При этом курсы для аспирантов и возня с ними - совсем другое занятие, в котором, наверное, можно чему-нибудь научиться. Или преподавание в Независимом Московском Университете.

Удивляться тому, что эта, в любом случае трудная, работа оплачивается, несколько странно. Я такое соображение слышу вообще в первый раз. Интересно, киноактеры удивляются, что им за их работу платят? Или такое лицемерие свойственно только преподавателям?

Работа действительно тяжкая.

[platonicus.livejournal.com]

Но в некоторых заведениях мне случалось преподавать за совсем небольшие деньги (я любил цитировать девку из "Опасного соседа": "Из чести лишь одной я в доме сем служу") - и даже получать от этого удовольствие.

Второе клише в отношении меня неверно, но...
От некоторых учеников я многому научился потом. Когда они уже не учились у меня (и когда они уже не у меня учились).

[wagant.livejournal.com]

...сколь многому я научился у своих учеников.

Да, на самом деле это верно. Но здесь, как мне кажется, дело не столько в самом предмете (хоть это и тоже имеет место), сколько в чуть новом взгляде студентов на мир, и на жизнь, который ты узнаешь. Это может быть не очень сильно заметно, но все равно каждый год, новое поколение студентов уже другое.

[leonov.livejournal.com]

Как и многие высказавшиеся, не могу сказать, что так уж ощутимо учусь чему-нибудь у студентов.
Но вот сам процесс подготовки действительно очень дисциплинирует и позволяет держаться в форме. Скажем, даже в привычных мне программистских курсах приходится постоянно что-то обновлять, чтобы оставаться на плаву. А когда взял курс по безопасности, в которой вроде как что-то более-менее понимаю, некоторое время пришлось серьезно все пораскладывать по полочкам.
Ну а если всю жизнь читать одни и те же накатанные курсы, то, наверное, действительно ничего не остается, как учиться от студентов :))

[kobak.livejournal.com]

Никто не пишет об одном важном моменте.

Хороший классный руководитель в старших классах школы, который учит не столько своему предмету, сколько жизни, часто учится очень многому у своих учеников -- а именно той же, собственно, жизни.

Re:

[french-man.livejournal.com]

Тут все же речь об вузовских преподавателях.