avva: (Default)
[personal profile] avva
Да, сегодня я узнал, что телеграммы ещё существуют. В Гааге сегодня начинается суд над Израилем в связи с постройкой забора, и по этому поводу израильское почтовое управление (как сообщает газета) придумало такую скидку, что телеграмма из 15 слов в Гаагу стоит 12 шекелей (примерно $2.5), вместо обычной цены — 36 шекелей ($8) за 7 слов. Можно звонить по телефону '171' и диктовать телеграмму в Гаагу прямо судьям, они и обличительные шаблоны придумали.

В этом, однако, ощущается отчётливый абсурд. Я не понимаю, какой в принципе в 2004-м году может быть способ передачи этой телеграммы, для которого играло бы роль, семь слов в ней, пятнадцать или сто. Ну не посылают же её, действительно, телеграфом. Почему тогда сохраняются эти абсурдные ограничения и завышенные цены? По традиции?

Интересно было бы узнать, сколько по всей стране за год отправляют телеграмм.

P.S. Да, ещё у меня не связанный со всем вышенаписанным наивный вопрос к знающим израильтянам. Почему фамилию этого израильтянина, которого мы выменяли у "Хизбаллы", в газетах (на иврите) всё время пишут Тененбойм, а произносят Тененбаум? Это такая странная традиция нефонетического написания? Что за этим кроeтся?

Date: 2004-02-23 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
я подозреваю что это это вызвано разницей между немецким и идишем.

Date: 2004-02-23 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Самое интересное происходит с фамилией Поруш, которую пишут פרוש, но произносят согласно ашкеназийской фонетической традиции. :-)

Date: 2004-02-23 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Авва, я в шоке, у тебя ашипка.
КроЕтся, а не кроИтся :-)

Date: 2004-02-23 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это была описка, и я уже успел её исправить к твоему комментарию ;)
А с каких это пор ты меня Аввой называешь?

Date: 2004-02-23 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Пардон-пардон, дорогой Толик, это было абсолютно машинально. Впрочем, можно найти и психологический элемент - Авве мне легче указать на опечатку, чем Толику :-)))

Re:

Date: 2004-02-23 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну, я рад, что не специально ;-)

Re:

Date: 2004-02-23 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Так вроде нет никакой причины, насколько мне известно. Впрочем, "Лавиния" так прочно за мной закрепилась, что мне бы уж и самой хотелось немного чаще слышать свое настоящее имя :-)))

Date: 2004-02-23 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] tilbert.livejournal.com
Слушайте, я могу и ошибаться, но насколько я помню, действительно телеграфом по проводам. Это из разряда паровозов на каждом сортировочном узле: неприхотливый способ связи на случай войны или чего еще, глобального.

Re:

Date: 2004-02-23 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Трудно в это поверить: слишком уж дорого содержать всю инфраструктуру ради этого.

Date: 2004-02-23 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я в армии с одним товарищем служил - та же история: пишется Апельбойм, произносится - Апельбаум.

Re:

Date: 2004-02-23 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] tilbert.livejournal.com
Мы в России живем. В это МОЖНО поверить.

Re:

Date: 2004-02-23 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Да, но [livejournal.com profile] avva-то говорил про Израиль :)

к слову...

Date: 2004-02-23 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] aristovich.livejournal.com
в Венгрии, у одного из местных провайдеров GSM (Westel) во всех официальных документах
(контракт, счета, etc) SMS обозначается как "GSM Telegram".

Date: 2004-02-23 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] uzhin.livejournal.com
...прикольно представить как заседание Гаагского Международного Суда Справедливости (или как он там называ), каждые три минуты прерывается зашедшей тетечкой в ватнике: "Ой, вам телеграмма от тёти Фиры из Петах-Тиквы... Она еще вам холодца просила передать"

Tenenbaum

Date: 2004-02-23 04:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Толик,
я эту путаницу с фамилией Тененбаума понял вот как. В основе, конечно, варианты одного и того же в идише и немецком, как написал выше Гриша. Поэтому бывают пары фамилий вроде Тененбойм-Тененбаум, А(Э)пельбойм-А(Э)пельбаум. В Хайфе на улице Нордау на одной старой табличке написано Нордой. По-видимому, "ау" вытесняет "ой" - второй вариант звучит архаично (или старомодно). И если у человека в фамилии "ой", то её с большой вероятностью станут говорить с "ау". Я думаю, что он по документам Тененбойм. Пока он был в плену, и о нём писали мало, то употребляли более привычный вариант фамилии - Тененбаум. А когда речь зашла о том, что его могут скоро освободить, стали употреблять точную фамилию. Тогда же, в октябре, впервые стало известно, что он попал в Ливан через ОАЭ, куда, может быть, полетел сам, и в ха-Aреце была такая карикатура (http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P241003/e.c.2410.10.1.9.jpg) - как раз о его "нечёткой" фамилии.

А.

Re:

Date: 2004-02-23 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] herr-und-knecht.livejournal.com
Ну да, и с Гершомом Шолемом то же самое.

Date: 2004-02-23 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] brambilla.livejournal.com
Телеграмма, по всей вероятности, имеет статус документа. Никакую СМС нельзя использовать для получения срочной визы - но испльзуют заверенные телеграммы. ТО есть, работник связи удостоверяет подлинность посылаемого сообщения, видимо так.

Date: 2004-02-23 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
...А каково А. Б. Носику?!

Date: 2004-02-23 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Сам виноват, сам виноват! Бо нефиг!!! :-)))

Date: 2004-02-23 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] kizdec.livejournal.com
Можно звонить по телефону '171' и диктовать телеграмму в Гаагу это и есть зависимость цены от количества слов.
чем больше слов -> тем дольше диктовать -> тем дороже.

Re:

Date: 2004-02-23 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] capka3m.livejournal.com
I think it is entirely possible that they still use it in order to be able to write off depreciation from the books. after all, the telegraph infrastructure must have cost a pretty penny.

Телеграф

Date: 2004-02-23 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Я сталкивался с телеграфом в 1997 (точнее, с телексом) - он использовался из каких-то легальных соображений - все телеграммы регистрируются на промежуточных узлах и являются в большей степени документом, чем что-то еще. Выглядела эта технология феерически - дело в том, что настоящей телеграфной сети давно нет, а есть сеть X.400 поверх X.25, а из нее гейты в настоящие телеграфы. Настоящего телеграфа у меня тоже не было, а была плата в PC. Я научился фразе В ЧАЩАХ ЮГА... и чатиться по телеграфу, вот только не помню уже сокращения, которые используются в чате

А в 1993 еще, будучи на сборах на вокзале починил настоящий телеграф. На железной дороге традиционно все должности называются телеграфными адресами (например, связист будет ШЧ и номер. ШЧ - Шнуровая Часть). Ну я хотел посмотреть можно ли будет с кем-нибудь связаться, оказалось никто уже телеграфом не пользуется.

Date: 2004-02-23 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Я (в Америке) года два назад получил настоящую телеграмму из России. Пришла она в красном конверте с надписью "Western Union", но принес её почтальон и бросил в ящик вместе с обычной почтой.

Date: 2004-02-23 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Факс тоже документ, но наверное в меньшей степени...

Date: 2004-02-23 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Пословная цена может как-то связана с тем, что там person in the loop, которой приходится это все читать?

Посложные цены были бы однако еще честнее, и можно было бы делать промошн на гневные хайку в Гаагу :)

Date: 2004-02-23 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
О, спасибо (особенно за карикатуру ;))

Date: 2004-02-23 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] 0qwerty0.livejournal.com
ПМСМ, дело в фонетическом сдвиге идиша от древненемецкого, при котором дифтонг, который в немецком стал "ау", в идиш перетек в "ой". Написание идет за идишем, а произношение - у сионистов и просветителей - за немецким.

Re:

Date: 2004-02-23 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tim0n.livejournal.com
Совершенно верно. Кстати, во многих деревнях в России эта система является также и рабочей. Сам своими глазами видел работающий "постмастер".

June 2026

S M T W T F S
  1 23 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2026 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios