Date: 2004-03-04 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
атеизм это такая форма избегания реальности, он по определению не может быть непредвзятым.

Date: 2004-03-04 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] irek.livejournal.com
Атеизм - форма понимания реальности безотносительно каких-то "высших" сил.

Date: 2004-03-04 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
или, другими словами, попытка нарисовать для себя "реальность", в которой высшие силы можно как бы не учитывать.

Date: 2004-03-04 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] irek.livejournal.com
Вы извратили мою фразу. Я не рисую реальность, я ее понимаю, изучаю. "Рисуют" и выдумывают те, кто постулирует "высшие силы".

Date: 2004-03-04 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Главное, чтобы не извратить реальность. Требовать от реальности, чтобы в ней обязательно не существовало того-то и того-то - значит насиловать ее, искажать ее по своему лекалу.

Date: 2004-03-04 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
От реальности никто ничего не требует (это вообще глупо, как и разговаривать с наркотиками). Искажение реальности - это религия.
То есть для любого нормального человека действует презумпция несуществования...

Date: 2004-03-04 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
презумпция несуществоания существующего как минимум неразумна, чтобы не сказать точнее

Date: 2004-03-04 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
Согласен!
А презумпция несуществования чего-то, существующего только в больном воображении некоторых, представляется мне вполне разумной...

Date: 2004-03-04 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
осталось выяснить, откуда взять убежденность, что только в воображении и обязательно в больном

Date: 2004-03-04 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
а это на основании жизненного опыта и никак иначе
именно поэтому каждый воспитывает своего ребёнка на свой лад - он передаёт свой жизненный опыт, который помог ему выжить
это же законы природы
вот я вам скажу, что на марсе есть голубая река, в которой купается розовый слон, и попрошу уважать своё мнение
очень сомневаюсь, что вы мне поверите
чем руководствуетесь?

Date: 2004-03-04 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
получается, атеизм основан на субъективизме, на безрассудном волюнтаризме, то есть на случайности, то есть ни на чем?

Нормальный атеизм основан

Date: 2004-03-04 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
исключительно на наблюдениях за окружающим миром. Наблюдается что-либо - есть что обсуждать. Нет наблюдения - нет и предмета разговора.

Посему именно религия - это "разговор ни о чем". Точнее, разговор о самой религии, устойчивая (ибо бесконечная) рекурсия...

PS. Разумеется, речь идет не о т.н. "воинствующем атеизме" (который тоже, по сути, религиозен).

Re:

Date: 2004-03-05 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
мировоззрение, основанное только на набюлюдениях и заполненное только результатами наблюдений, называется эмпиризмом, а не атеизмом
атеизм и эмпризим вещи настолько разные, что даже называются по-разному: одно называется "эмпиризм", другое называется "атеизм"

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2004-03-05 05:12 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-05 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
На субъективизме основано вообще почти всё, и в первую очередь - религия, а что такое "безрассудный волюнтаризм" - я не знаю.

В свою очередь могу сказать, что религия подразумевает под собой конфликт реальности с неологизмом абсурдности по четвёртому закону Канта. Врожденная интуиция иллюзорна. Класс эквивалентности, пренебрегая деталями, может быть получен из опыта. Конфликт ясен не всем. Отсюда естественно следует, что структурализм, как принято считать, представляет интеллект, ломая рамки привычных представлений. Надо сказать, что предметность порождает и обеспечивает конфликт. Принцип восприятия, конечно, методологически трансформирует непредвиденный класс эквивалентности.

Более подробно об этом можно почитать здесь (http://yandex.ru/cgi-bin/vesna).

Date: 2004-03-05 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Религия основана на обетованиях Творцы и Спасителя, вечных и непреходящих, никакого субъективизма. Атезим может предложить что-нибудь взамен, кроме, практически говоря, ничего? Правильно, не может.

(no subject)

From: [identity profile] atv.livejournal.com - Date: 2004-03-05 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2004-03-05 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atv.livejournal.com - Date: 2004-03-05 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2004-03-05 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atv.livejournal.com - Date: 2004-03-05 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2004-03-05 05:36 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-04 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] irek.livejournal.com
А если вот так:
"Главное, чтобы не извратить реальность. Требовать от реальности, чтобы в ней обязательно существовало то-то и то-то - значит насиловать ее, искажать ее по своему лекалу."

Вы можете долго говорить, я могу отвечать тем же. :) Ну что же, каждому свое. Я лишь считаю некорректными введение нелогичных основ для построения описания реальности.

Date: 2004-03-04 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Атеизм в своей основе иррационален и потому нелогичен. Следовательно, он должен быть отвергнут?

Date: 2004-03-04 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
АТЕИЗМ [тэ], а, м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.

И ничто другое. Это где здесь "форма избегания реальности"? ;)

Date: 2004-03-04 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
совокупность положений, отвергающих какую-либо часть реальности, означает избегание реальности.

Date: 2004-03-04 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Смотри, случайно не отвергни возможность отсутствия Бога - а то и тебя пожрет ужасный эскапизм. :)

Date: 2004-03-05 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
отсутствие не может воспринято без понимания присутствия,
отсутствие - понятие вторичное, производное от присутствия

Date: 2004-03-05 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
"да, и что?" или "нет, и что?"?

Date: 2004-03-05 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
Да, и что? Что опять-таки ясно было и без пояснения...
вообще, я пьян в связи с 8 марта и тебя, конечно, могу только поздравить...

Date: 2004-03-05 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
И что же, по-твоему, есть "присутствие"? Как ты его отличаешь от "отсуствия"?

Как вот ты лично отличаешь "присутствие Бога" от "присутствия не-Бога" и от "отсутствия Бога"? Метода есть?

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:18 am
Powered by Dreamwidth Studios