экономика

[avva]

Во вчерашней газете — статья о ситуации с ценами после снижения налога. Дело в том, что у нас тут (в Израиле) неожиданно снизили налог на дополнительную стоимость (VAT) с 18 до 17%. Это в принципе ожидалось, но ещё очень не скоро, а тут министр финансов Нетаниягу внезапно решил сделать это прямо сейчас.

Казалось бы, после этого сразу должны соответствующим образом упасть цены на все товары, как минимум в тех областях хозяйства, в которых цены не регулируются государством (в Израиле есть несколько регулируемых областей, но в основном всё же свободный рынок). И, например, с электротоварами вроде бы так и произошло, основные сети объявили о снижении цен примерно на процент. Но в очень многих областях цены не падают. Например, автомобили не снизились в цене ни на шекель. Судя по всему, большинство товаров в типичном супермаркете в цене не падают. И так далее, и тому подобное.

Статья как раз была об этом: она пыталась объяснить, почему цены не падают. Согласно этой статье, торговцы во всех этих отраслях в один голос утверждают, что им в последнее время было очень тяжело, в основном из-за растущего курса евро. Чуть ли не убытки они терпели. И вот теперь этот упавший процент VAT позволяет им еле-еле передохнуть, и цены снизить они никак не могут. Про автомобильный рынок отдельно объясняется, что в нём есть традиция ни по какому поводу не снижать цен (!!!), потому что дескать иначе могут пострадать большие фирмы по лизингу, которые содержат огромные парки автомобилей.

Но чего-то я во всём этом не понимаю. Есть тут какое-то противоречие, как минимум, с "наивно-либертарианской" (или "простой", если не нравится "наивной" — я не стремлюсь обидеть) концепцией свободного рынка. Почему не работает конкуренция? Ведь этот процент VATа, который снизился — это в чистом виде подарок тем фирмам, которые продают товар конечному потребителю. Если они не меняют конечную цену, они получают подарок с каждой продажи — чуть меньше одного процента цены, прямо с потолка, ничего для этого не нужно делать. Почему же фирмы не снижают цены, используя этот "подарок", в попытке переманить покупателей? Объяснения насчёт того, что у них и так убытки, мне кажутся неубедительными: ведь они не собирались (насколько известно) повышать цены до того; а переждать немного, пока не опустят VAT, тоже не могли, т.к. эта мера явилась для всех совершенным сюрпризом.

Итак, почему не "работает" в данном случае свободный рынок?

Comments

Re: *

[auto194419.livejournal.com]

это, мягко говоря, неправда. все крупные торговые сети заявили о снижении цен на 5% (2% от НДС зажали).

услуги, которые я оплачиваю, реально подешевели (Космос-ТВ, скажем, стал стоить $34.81 вместо $40+ в месяц, включая все налоги). в МТС цены указаны без НДС/НСП, и там автоматически упали цены.

[mi-b.livejournal.com]

Это довольно универсально явление, которое противоречит не столько либертарианской, сколько классической концепции кривых спроса и предложения. Я думаю, что тут работает что-то вроде трения в системе. Такие эффекты еше, например, опровергают теорему Рикардо (это про вредность протекционизма) и оправдывают разные схемы защиты потребителя.

[ipain.livejournal.com]

в чем универсальность - что люди говорят одно, а делают другое? типа вы бы сами как поступили в такой ситуации? трением трением, а конкуренция конкуренцией.

[meshulash.livejournal.com]

Потому не работает, что в Израиле практически нет свободного рынка производителей, работающих на внутренний рынок.

Штука в следующем. Допустим, что есть некая заготовка, произведенная где-то. СТОИМОСТЬ заготовки равна Х, при этом цена значения не имеет. Производитель делает из заготовки товар СТОИМОСТЬЮ У и продает по какой-то цене. НДС действует на величину У-Х. Все просто.

Теперь, что мы имеем в Израиле. Торговец покупает товар по цене Х и продает по цене У. При этом ЦЕНА товара увеличивается на величину У-Х, но СТОИМОСТЬ остается прежней, поскольку торговец стоимость не добавил.

Если же речь идет о производителях, направленных на внешний рынок, то там еще хуже. Стоимость они добавляют, но цену повысит не могут из-за внешней конкуренции.

то есть получается, что налог работет на чистое удушен

[nathoo.livejournal.com]

производителя в пользу продавца ?
чистой воды вредительство получается.
иноересно, а как вообще государство оправдывает его существование ?
должно же быть обоснование какое-то, нет ?

[msh.livejournal.com]

В России отменили налог с продаж. Супермаркет, где я обычно покупаю еду, все завесил плакатами о том, как они снизили цену на величину налога. Наверное, и правда снизили, я не проверял. Но им трудно, 5 конкурентов в радиусе 5 минут на машине

[kidd79.livejournal.com]

Вы не в Митино, случаем, живете? ;)

[levg.livejournal.com]

Видмо считают, что 1% - очень мало для переманивания/увеличения оборота, и предпочитают оставить себе.
абсолютно рыночная стратегия, не вижу никаких загадок.

[zenturion.livejournal.com]

Никто не хочет быть первым в этом благородном деле.

[homa.livejournal.com]

Самое простое возможное объяснение -- рынок (по крайней мере, какие-то его сегменты) не свободен. И продавцы в сговоре и/или находятся под чьим-то контролем, так что цены не выбираются независимо, а назначаются неким картелем.

Нет никакой экономической теории

[shulga.livejournal.com]

Нет никакой экономической теории. Туфта всё это.
Есть законы рынка, один из них:"Потребительские цены не падают. Они могут оставаться стабильными или расти." Цены производителей (или оптовиков) могут и упасть на некоторое время. Инфляция есть величина положительная.

Re: Нет никакой экономической теории

[msh.livejournal.com]

Суровый закон!

А как объясняется то, что на весь hitech цены падают всегда до тех пор, пока не выйдет новое поколение и начнентся новый цикл?

[induke.livejournal.com]

Цены редко понижаются, даже при появлении налоговых льгот. Понижение цен - дурной прецендент для компаний - люди будут сидеть и ждать пока все будет еще дешевле.

К тому же, не забывайте о СТОИМОСТИ понижения цен. Ведь надо все ценники поменять, оповестить о понижении покупателей, и т.д. и т.п. Стоит ли незначительное увеличение продаж таких затрат - это решает каждый для себя.

Если не ошибаюсь,

[bougakov.livejournal.com]

поэтому старик Кейнс считал, что инфляция - это не так плохо. Цены продавцов снижаются со скрипом, зарплаты - тоже (легче повысить или не поднять зарплату работнику, чем сказать "Дела пошли хуже, я экономлю издержки, поэтому со следующей недели ты будешь получать на 10$ меньше"). Для экономики гораздо "удобнее" в этом смысле инфляция - да, зарплата не уменьшилась номинально (не надо скандалить с рабочими), она просто "похудела".

Так что в вашей (и нашей, российской, ситуации с налогом с продаж), можно надеяться, что покупатель выиграет коли не в прямую, но косвенно - продавец не снизил цену (его объяснения нас не волнуют - может говорить про погоду на Марсе или курс евро, хрен с ним), его бизнес стал дышать лучше, деньги, которые он получил в прибавку, пойдут снова в экономику (предполагаем, что он их не закопает во дворе, да?), это выразится в увеличении расходов, которые повлекут рост зарплат в экономике (тот же супермаркет станет побогаче, наймёт, например, рекламную фирму, которую себе раньше не мог позволить, даст работу ей и т.п.)

Если при этом учесть, что частники распоряжаются деньгами разумнее, чем государство собранным налогами, то пользы в этом для экономики больше.

[mopexod.livejournal.com]

Насколько я помню, разница в цене одной и той же новой машины в разных магазинах Израиля составляет десятки шекелей (из, примерно, 100,000).
О каком рынке можно говорить? Всё договорено.

[whitebear.livejournal.com]

Потому что у каждой марки есть только один эксклюзивный импортер. Он не перепродает машины в разные салоны. Здесь работает франчайзинговая схема: Вы можете приобрести право торговать этими машинами под маркой агентства-импортера, за цену, которую это агентство назначает. Общеизраильскую рекламу в этом случае берет на себя агентство и рекламирует машину по определенной цене. Точно как "Макдональдс", например. Вы же не считаете, что одинаковость цен на гамбургеры в разных "Макдональдсах" по стране свидетельствует об отсутствии рыночных механизмов?

[krylov.livejournal.com]

Маленькое (именно маленькое) понижение цен не повышает продаж, а скорее заставляет сомневаться в качестве товара. Если есть два автомобиля, и один на 100$ дешевле, возникает не столько желание немедленно купить автомобиль, сколько поинтересоваться, нет ли на бампере царапинки.

Но это российское наблюдение, конечно.

[igorbor.livejournal.com]

Я могу даже более удивительную вещь рассказать. Некоторое время назад (несколько лет) новые репатрианты могли в течение нескольких лет купить мебель со скидкой - то есть получить после покупки VAT назад. И вот как раз когда мы покупали детям кровати, VAT на мебель был уменьшен на один или два процента. В результате мы получили - правильно, на эти проценты меньше.

Я думаю, что одной из причин здесь является то, что в цену продукта налоги уже включены, поэтому продавец так это и воспринимает - что он продал на столько-то, а потом У НЕГО столько-то процентов отобрали.

[sergiej.livejournal.com]

По-моему это напротив, полностью подтверждает либертарианскую теорию. Рынок своей дорогой, государство своей. Рынок установил цену, значит она такая быть должна.
Микроэкономически это так объясняется, прирост прибыли от увеличения продажи в связи со снижением цены не 1 процент намного меньше чем потеря на «неполученном» одном проценте сниженной цены. Просто потому что 1 процент в поле не воин, и два не воины и три :) Как считает Маркетинг, только пять процентов имеют психологическое воздействие сильнее цвета упаковки, скажем.
Если бы снижение на 1 процент давало увеличение продаж покрывающее эту потерю прибыли то повсеместно и постоянно, и без всякого снижения налога фирма одна за другой снижали бы цены.

На теоретическом идеальном рынке где на решение о совершении покупки имеет влияние исключительно цена снижение было бы возможно, но таких рынков в практике не существует, а приближающиеся к ним по параметрам оптовые рынки зерна скажем или сахара цены снизили наверняка, можете проверить, очень сомневаюсь что было иначе.

[trurle.livejournal.com]

в Израиле есть несколько регулируемых областей, но в основном всё же свободный рынок
Было бы смешно если бы не было так грустно.
Цены на большую часть товара не устанавливаются гос. органами. Зато почти все отрасли хозяйства вообще и импорта в частности полностью зарегулированы. Например, импорт автомобилей.

[alhimik.livejournal.com]

Рынок не реагирует на такие вещи в один день. Это же не биржа...

[auto194419.livejournal.com]

кстати, в России-то объяснение очень простое - цену понизили (строго на величину упразднённого налога) только те, кто этот налог реально платил. подавляющее же большинство просто прикарманивали его (как и НДС), так с чего им снижать цену? они и так "попали".

проверить очень просто - в любом магазине в Москве, где принимают деньги баксами (то есть нарушают закон) попробуй, заикнись о том, что "раз баксами, так давайте без НДС?". на смех поднимут - мелкие торговцы вообще не платят налогов.

[induke.livejournal.com]

С этим всем, кстати, легче в США. НДС нет вообще, а налог с продаж добавляется при покупке - если налог снизили или убрали, то и все затраты соответственно меньше становятся - сумма налога должна быть показана на чеке.

[whitebear.livejournal.com]

Цены на электронику снизились, потому что снизили налоги именно на эти товары. К снижению НДС это не имеет отношения. И снизили цены серьезно, куда больше, чем на процент. А что такое процент? На такую разницу в цене покупатель даже не смотрит. Если это, скажем, телевизор за штуку, то выглядеть это будет так: 980 против 990. Если машина - 98.000 против 99.000. Это не та разница, которая влияет на выбор покупателя. И рекламировать однопроцентное снижение глупо. Поэтому процент НДС зажали. Минфину было заранее ясно, что так и будет - просто маленькая косточка, брошенная частному сектору, да еще непропорционально большой политический эффект. Все запомнят, что Биби НДС снизил.
В принципе, тебе это уже сказали несколько человек, я просто так, по-житейски, написал.

[arpad.livejournal.com]

Задача здесь вообще-то не увеличить прибыли покупателя или прибыли торговца. Задача уменьшить количество денег отнимаемых государством, стимулировав этим рынок. А кому достанется процент зависит от конкретной ситуации.

И судя по тому что вы сказали про электротовары свободный рынок как раз работает.

[avva.livejournal.com]

В случае электротоваров - да. А в случае всех остальных товаров?

[dmpogo.livejournal.com]

Один ответ - используйте северо-американскую систему, где налог с продаж не включается в цену (*) а явно добавляется к счету.

(*) За редким исключением типа бензина.

[stas]

Пробовали. Потребители начали орать - на ценнике написано X, а на саом деле в кассе платишь 1.18X, а калькулятор не у всех в башке имеется. Теперь пишут с налогом.

[muchandr.livejournal.com]

Идеальная модель спрос/предложение предполагает, что речь идет о perfectly competetative market, что тоже является экономической абстракцией. Большинство реальных рынков не похожи на идеальные, там скорее олигополия которую надо моделировать при помощи теории игр.

[neshima.livejournal.com]

Экономика так задавлена налогами, что это изменение в 1% НДС не может отразиться явно и ясно на ценах. В принципе, этот один процент просто вернули. Был когда-то НДС огромный в Израиле - 17%.
Потом взяли и добавили еще один процент и сделали 18%. А теперь Биби этот поцент вернул. Как в той притче про козу.

Напимер, продана книжка за 100 шек. Надо было отдать 15,3 шек НДС. А сейчас надо будет отдать 14,5 шек НДС.
Как это может отразиться на цене? Но бизнесам станет чуть легче дышать.

[avva.livejournal.com]

Проблема тут в том, что когда налог повышали с 17% до 18%, цены
всё же расли вместе с ним, насколько я помню.

Эффект храповика

[kuba.livejournal.com]

Насколько помню, в экономической теории это называется именно так. Продавец гораздо неохотней снижает цену, чем повышает ее. Тем более, если причина изменения цены не в изменении спроса, а в других факторах.
В идеальной модели чистой конкуренции снижении налогов естественно привело бы к снижению цены. Однако на практике продавец скорее опирается на анализ поведения конкурентов и потребителей в своей отрасли.
Представляется, что снижении цен на электронику вызвано не действием механизмов свободного рынка, а по большей части является неким маркетинговым ходом, призванным подстегнуть спрос именно на эту продукцию. Не зная цифр, возьмусь, однако, предположить, что, видимо, в последнее время в этом секторе рынка наблюдалось некоторое снижение потребительского интереса.

[i-am-ubique.livejournal.com]

Да сволочи они просто. И у Вас в Израиле, и у нас в России!:)))
Со всем вышеотвеченным согласен. А что касается рынка - так там исклбчений больше чем правил.
Вы, как математик, правильно заметили, что какая-то масса денежных средств должна была высвободиться при снижении налога. Дело в том, что эта масса необязательно должна пойти на повышение покупательной способности населения (либо в качестве увеличения средней з/п, либо в снижении ст-ти потреб. корзины). Эта масса может как пойти на увеличение ВВП(прошу не смеяться, Путин тут ни при чём:)) в лучшем случае, так и увеличение экономических издержек как провоцирующий фактор (в худшем случаем).