avva: (Default)
[personal profile] avva
Сегодня исполняется десять лет, по еврейскому календарю, со дня теракта Баруха Гольдштейна.



25-го февраля 1994-го года Гольдштейн вошёл в мечеть, находящуюся внутри Пещеры Праотцов близ Хеврона, и расстрелял из автомата столько безоружных арабов, пришедших туда молиться, сколько смог. Всего он убил 29 человек, и ранил ещё несколько десятков, после чего был забит до смерти оставшимися в живых.

Сегодня вечером поклонники, считающие его праведником, устроят празднества в честь Гольдштейна возле его могилы в Кирьят-Арбе.

Среди крайне правых экстремистов в Израиле есть немало поклонников Гольдштейна. В русскоязычном ЖЖ они тоже встречаются.

К счастью, как в Израиле в целом, так и среди русскоязычных израильтян в ЖЖ эти люди составляют незначительное меньшинство.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2004-03-06 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Лучше бы юбилей Жванецкого отметили, блин.

Date: 2004-03-06 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] -tess.livejournal.com
Незначительное меньшинство - этож, по идее, чуть меньше половины?

Date: 2004-03-06 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Почему это? Я думаю, что намного меньше, чем "чуть меньше половины".

Date: 2004-03-06 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] -tess.livejournal.com
Ну незначительно - то, чего немного, мне кажется. То есть меньшинство имеет место быть, но оно небольшое. Дальше уже из леса. Ну я так это сочетание понимаю. Может незначащее?

Date: 2004-03-06 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
эти люди составляют незначительное меньшинство

Это ты приманку закинул, чтобы они себя проявили?

Date: 2004-03-06 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Незначительное меньшинство это в данном случае считанные проценты.

Date: 2004-03-06 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] -tess.livejournal.com
Вот мне и кажется, что речь идёт о считанных процентах. А, между тем, сочетание "незначительное меньшинство" прочитывается иначе.

Date: 2004-03-06 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, зачем же? Это я написал, чтобы у незнакомых с контекстом читателей не сформировалось неверное впечатление о размерах культа Гольдштейна.

Date: 2004-03-06 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chaled.livejournal.com
Мой командир Исраэль Блументаль (один из самых опытных войнов на ближнем востоке) был один из первых вошедших в Маарат Махпела. На вопрос журналиста ответил-был неравный бой,капитан Гольштейн провел его исключительно грамотно.Он конечно вылетел из армии на следущий день. Однако он-один из немногих кто знает правду...
В правде незаинтерисованны не правые не левые.В основном правые хотя их версия более пересекаеться с правдой.

Date: 2004-03-06 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lesoto.livejournal.com
никакого армейского расследования происшедшего не произошло и правды мы уже никогда не узнаем

Date: 2004-03-06 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
По поводу любого арабского теракта Вы тоже готовы сказать "никакого армейского расследования происшедшего не произошло и правды мы уже никогда не узнаем"? Или там правила немного другие?

Никакое армейское расследование и не нужно было (при чём тут армия?), и все события достаточно хорошо нам известны.

Date: 2004-03-06 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А, теперь, наконец, я понял, что Вы имеете в виду.

Возможно, Вы правы, но мне кажется, что это не так. Если Вы сделаете поиск на "незначительное меньшинство" в Гугле, то увидите, что эта фраза всё время используется именно в значении "очень маленькое меньшинство", а не "меньшинство, которое только незначительно меньше большинства".

Date: 2004-03-06 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] babayasin.livejournal.com
Там, насколько я знаю, не могила, а андарта, то бишь памятный знак. Упорство, с которым левые требовали, чтобы этот знак сравняли с землей, поистине удивительно. Несколько лет назад их усилия увенчались успехом. Эту бы энергию, да на что-нибудь полезное...

Date: 2004-03-06 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lesoto.livejournal.com
Отнюдь нет. Я осуждаю поступок Голдштейна, особенно если учитывать его последствия для Израиля. Единственное что я хотел сказать - не было никакого независимого расследования происшествия. Если бы было - спустя десять лет не было такого культа Голдштейна среди ультраправых. Эти события нам известны только с одной стороны.

Date: 2004-03-06 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] -tess.livejournal.com
Ну за невнятность прошу простить. Всёж вечер.
Для меня это звучит как пара к выражению "незначительное большинство". То есть плавание где-то недалече от середины.
Я, собственно, прошу прощения, что влезла. Просто зацепилась за фразу.

Date: 2004-03-06 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com
Ты забыл упомянуть, что мужик работал врачом, и он попросту не вынес того, в каком виде и с какой регулярностью ему доставляли раненых в террактах евреев, включая маленьких детей. А палесы там были, насколько мне известно, не больно-то безоружные. Жаль, что мало положить успел. И еще жаль, что наше человеколюбивое государство не реагирует на эту сволочь аналогичным образом. Сразу бы стало тихо и спокойно.

Date: 2004-03-06 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну вот по поводу убийства Рабина было расследование - что, это помешало
существованию культа Амира среди ультраправых? Вовсе нет; напротив, это
ещё и добавило им пороху: комиссия-де это замолчала, то утаила, тех не
выслушала и про этих забыла. Как говорят англичане, "damned if you
do, damned if you don't". Есть расследование, нет расследования -
фанатики найдут, к чему придраться.

В случае Гольдштейна было расследование, но не было независимой
комиссии. Непохоже, чтобы такая комиссия была нужна. Фактическая сторона
дела была довольно ясна. Уже позже фанатики и поверившие им не слишком
умные люди стали распостранять версии о том, что якобы Гольдштейн
получил таинственные известия о готовящемся массовом нападении арабов, и
другие схожие выдумки. Все эти версии всегда распостраняются без
какой-либо ссылки на сколько-нибудь достоверные источники. Механизм их
возникновения вполне понятен. Конечно, те, кто хотят верить - верят. Но
это не значит, что есть какая-то глубоко скрытая от нашего взора правда,
которой мы никогда не узнаем.

Date: 2004-03-06 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
Нда...

Date: 2004-03-06 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне кажется, что Вы неправы насчёт фразы "незначительное меньшинство",
но, право же, совершенно незачем извиняться, всё нормально ;)

Date: 2004-03-06 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dunamir.livejournal.com
Nu, ja iz etogog men'shinstva!

1. V Kir'jat-Arba taki mogila Barucha. Odin raz nad nej uzhe nadrugalis' vlasti.

2. Boj tam byl. Esli by ego ne bylo tam, on byl by v domax u evreev Xevrona, k koim ja togda otnosilsja.

3. Besposhadnost'- v dannoj vojne eto tozhe oruzhie, mozhet byt' odno iz pervejshix. Sut' ne v tom, chto esli oni ubivajut nas v avtobusax, my ix budem ubivat' v mechetjax. Ix nado ubivat' vezde, na vsej territorii Erez-Israel bez razlichija pola, vozrasta i vida zanjatij.

Date: 2004-03-06 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот, некоторые представители незначительного меньшинства объясняют свою точку зрения.

хотелось бы знать

Date: 2004-03-06 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
это он сделал из "еврейского фанатизьма" или у него перед этим кого то из близких убили?

Re: хотелось бы знать

Date: 2004-03-06 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В некотором смысле и то и другое. У него не убили никого из родных перед этим. Но он был крайне правым активистом, идейным поселенцем, общался и дружил с многими такими же, из этих же идейных соображений жил на территориях, в Кирьят-Арбе. Был активным членом экстремистской организации "Ках" (запрещённой в Израиле). Учитывая то, что он работал врачом, можно предположить, что ему случалось иметь дело с убитыми и ранеными в арабских терактах, и наверняка он знал лично некоторых из жертв таких недавних (на тот момент) терактов. В некоторых источниках я встречал более конкретные сведения о том, что за два месяца до его действий у него на руках от ран, полученных вследствие арабского теракта, умер близкий друг; но т.к. эту информацию я встречал только на сайтах и в статьях, написанных поклонниками Гольдштейна и фанатиками-экстремистами, и т.к. в них же постоянно встречаются разные совершенно недостоверные утверждения (см. мой ответ [livejournal.com profile] lesoto выше, там есть примеры), в истинности этой информации я не уверен. Возможно, действительно был близкий друг, возможно, он умер за два месяца до того, возможно, от теракта, возможно, у Гольдштейна на руках, возможно, в другом месте вообще умер, возможно, не был близким другом, возможно, не от теракта... пока что я не видел этой информации в заслуживающих внимания источниках, так что трудно быть в чём-то уверенным.

Re: хотелось бы знать

Date: 2004-03-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kationok.livejournal.com
В тот день с минаретов раздавались весь день призывы на арабском - "бейте евреев".
До этого пару недель в арабском секторе явно что-то готовилось.
Если бы не поступок врача (а Барух был врачом) - был бы еврейский погром.
А так - арабский.

Date: 2004-03-06 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dunamir.livejournal.com
A chto, evrei uzhe na rodnyx i nerodnyx podrazdeljajutsja?

Ili da zdravstvuet gosudarstvo kak u vsex?

Evrejskij fanatizm kogda-to ne raz spasal etot narod. A teper' vot etot narod sam sebja ubivaet...
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios