10 лет прошло

[avva]

Сегодня исполняется десять лет, по еврейскому календарю, со дня теракта Баруха Гольдштейна.



25-го февраля 1994-го года Гольдштейн вошёл в мечеть, находящуюся внутри Пещеры Праотцов близ Хеврона, и расстрелял из автомата столько безоружных арабов, пришедших туда молиться, сколько смог. Всего он убил 29 человек, и ранил ещё несколько десятков, после чего был забит до смерти оставшимися в живых.

Сегодня вечером поклонники, считающие его праведником, устроят празднества в честь Гольдштейна возле его могилы в Кирьят-Арбе.

Среди крайне правых экстремистов в Израиле есть немало поклонников Гольдштейна. В русскоязычном ЖЖ они тоже встречаются.

К счастью, как в Израиле в целом, так и среди русскоязычных израильтян в ЖЖ эти люди составляют незначительное меньшинство.

Comments

[yms.livejournal.com]

Лучше бы юбилей Жванецкого отметили, блин.

[-tess.livejournal.com]

Незначительное меньшинство - этож, по идее, чуть меньше половины?

[avva.livejournal.com]

Почему это? Я думаю, что намного меньше, чем "чуть меньше половины".

[gera.livejournal.com]

эти люди составляют незначительное меньшинство

Это ты приманку закинул, чтобы они себя проявили?

[avva.livejournal.com]

Нет, зачем же? Это я написал, чтобы у незнакомых с контекстом читателей не сформировалось неверное впечатление о размерах культа Гольдштейна.

[chaled.livejournal.com]

Мой командир Исраэль Блументаль (один из самых опытных войнов на ближнем востоке) был один из первых вошедших в Маарат Махпела. На вопрос журналиста ответил-был неравный бой,капитан Гольштейн провел его исключительно грамотно.Он конечно вылетел из армии на следущий день. Однако он-один из немногих кто знает правду...
В правде незаинтерисованны не правые не левые.В основном правые хотя их версия более пересекаеться с правдой.

[du-luson.livejournal.com]

По армейским приказам и нормам он не имел права говорить журналисту что-либо без представителя Довер Цахаль(армейской пресс-службы). За одно это выгоняют без жалости: "Не выполнение приказа".

[lesoto.livejournal.com]

никакого армейского расследования происшедшего не произошло и правды мы уже никогда не узнаем

[avva.livejournal.com]

По поводу любого арабского теракта Вы тоже готовы сказать "никакого армейского расследования происшедшего не произошло и правды мы уже никогда не узнаем"? Или там правила немного другие?

Никакое армейское расследование и не нужно было (при чём тут армия?), и все события достаточно хорошо нам известны.

[babayasin.livejournal.com]

Там, насколько я знаю, не могила, а андарта, то бишь памятный знак. Упорство, с которым левые требовали, чтобы этот знак сравняли с землей, поистине удивительно. Несколько лет назад их усилия увенчались успехом. Эту бы энергию, да на что-нибудь полезное...

[du-luson.livejournal.com]

Как и любой фанатизм: правый или левый. Они все братья по разуму: Хамас, Культ Гольштейна, Шалом Ахшав. Просто идеи разные.

[real-hobbit.livejournal.com]

Ты забыл упомянуть, что мужик работал врачом, и он попросту не вынес того, в каком виде и с какой регулярностью ему доставляли раненых в террактах евреев, включая маленьких детей. А палесы там были, насколько мне известно, не больно-то безоружные. Жаль, что мало положить успел. И еще жаль, что наше человеколюбивое государство не реагирует на эту сволочь аналогичным образом. Сразу бы стало тихо и спокойно.

[rydel23.livejournal.com]

Нда...

[dunamir.livejournal.com]

Nu, ja iz etogog men'shinstva!

1. V Kir'jat-Arba taki mogila Barucha. Odin raz nad nej uzhe nadrugalis' vlasti.

2. Boj tam byl. Esli by ego ne bylo tam, on byl by v domax u evreev Xevrona, k koim ja togda otnosilsja.

3. Besposhadnost'- v dannoj vojne eto tozhe oruzhie, mozhet byt' odno iz pervejshix. Sut' ne v tom, chto esli oni ubivajut nas v avtobusax, my ix budem ubivat' v mechetjax. Ix nado ubivat' vezde, na vsej territorii Erez-Israel bez razlichija pola, vozrasta i vida zanjatij.

[avva.livejournal.com]

2. Boj tam byl. Esli by ego ne bylo tam, on byl by v domax u evreev Xevrona, k koim ja togda otnosilsja.

Это, конечно, смелое заявление, но ни одного реального свидетельства в его пользу я не видел ещё.

Заявления о том, кого и когда надо убивать, я лучше не буду комментировать.

хотелось бы знать

[olleke-bolleke.livejournal.com]

это он сделал из "еврейского фанатизьма" или у него перед этим кого то из близких убили?

Re: хотелось бы знать

[avva.livejournal.com]

В некотором смысле и то и другое. У него не убили никого из родных перед этим. Но он был крайне правым активистом, идейным поселенцем, общался и дружил с многими такими же, из этих же идейных соображений жил на территориях, в Кирьят-Арбе. Был активным членом экстремистской организации "Ках" (запрещённой в Израиле). Учитывая то, что он работал врачом, можно предположить, что ему случалось иметь дело с убитыми и ранеными в арабских терактах, и наверняка он знал лично некоторых из жертв таких недавних (на тот момент) терактов. В некоторых источниках я встречал более конкретные сведения о том, что за два месяца до его действий у него на руках от ран, полученных вследствие арабского теракта, умер близкий друг; но т.к. эту информацию я встречал только на сайтах и в статьях, написанных поклонниками Гольдштейна и фанатиками-экстремистами, и т.к. в них же постоянно встречаются разные совершенно недостоверные утверждения (см. мой ответ lesoto выше, там есть примеры), в истинности этой информации я не уверен. Возможно, действительно был близкий друг, возможно, он умер за два месяца до того, возможно, от теракта, возможно, у Гольдштейна на руках, возможно, в другом месте вообще умер, возможно, не был близким другом, возможно, не от теракта... пока что я не видел этой информации в заслуживающих внимания источниках, так что трудно быть в чём-то уверенным.

[dunamir.livejournal.com]

A chto, evrei uzhe na rodnyx i nerodnyx podrazdeljajutsja?

Ili da zdravstvuet gosudarstvo kak u vsex?

Evrejskij fanatizm kogda-to ne raz spasal etot narod. A teper' vot etot narod sam sebja ubivaet...

[avva.livejournal.com]

Да, у евреев, как и у других людей, бывают близкие родственники.

Ili da zdravstvuet gosudarstvo kak u vsex?

А при чём тут государство вообще?

Evrejskij fanatizm kogda-to ne raz spasal etot narod. A teper' vot etot narod sam sebja ubivaet...

(оглядевшись по сторонам) Да вроде не убивает, нет.

[redeyes-ru.livejournal.com]

Что ж, Анатолий.. Даже по ленте комментов к этой Вашей реплике Вы видите истинное положение дел. Больных на голову гораздо больше, чем Вы написали. Вопрос: что это значит? Хватит ли у Вас смелости сделать неизбежный вывод? (ума-то и рассудка точно хватит)

ЗЫ. Русскоязычных хлебом не корми - только дай светлые идеалы... :о) Очередные.

[avva.livejournal.com]

Что ж, Анатолий.. Даже по ленте комментов к этой Вашей реплике Вы видите истинное положение дел. Больных на голову гораздо больше, чем Вы написали.

Почему же? Я не вижу из комментов к моей записи никаких свидетельств
того, что поклонников Гольдштейна гораздо больше, или гораздо
больше, или даже просто больше, чем я написал. Я написал "незначительное
меньшинство среди русскоязычных израильтян в ЖЖ" и это, по-моему,
правда.

Вопрос: что это значит? Хватит ли у Вас смелости сделать неизбежный вывод? (ума-то и рассудка точно хватит)

А какой неизбежный вывод я должен из этого сделать, интересно?

[shvarik.livejournal.com]

Дабы не оказалось "что прав тот, кто кричит громче и чаще", предлагаю отметиться в комментариях к данному высказыванию всех тех, кто, подобно мне, считает баруха гольдштейна мерзким убийцей и подонком.
Убийство, которое он совершил, отличается (в худшую сторону ИМХО) от взрывов в автобусах только тем, что его СОЗНАТЕЛЬНО совершил ВЗРОСЛЫЙ и ОБРАЗОВАННЫЙ человек.

[a-konst.livejournal.com]

присоединяюсь!

[favorov.livejournal.com]

С большим интересом прочел вашу дискуссию.
Ничего до сих пор не знал про Гольдштейна.
Мне в этой истории всех жалко, как всегда.
Единственное, что нужно отметить - лицо у него очень хорошее.

[signamax.livejournal.com]

а можно и проще на это посмотреть - в этот день умер еврей.
не касаясь его политических взглядов, ибо это повод для всеобщего растройства, из текущих коментов мне показалось, что он был хорошим человеком.
коменнты как поддерживающие его поступок, так и осуждающие - основаны на политической позиции, и совсем чуть-чуть на человеческой.
у меня не поворачивается язык его осуждать, как и восхвалять.
мне его жалко, как человека.

ну и есть такой персонаж в торе - пинхас. тоже неоднозначная личность. может кто тоже увидит параллели.

[lev.livejournal.com]

И убийцы его остались безнаказанными...

[rukenau.livejournal.com]

Интересный получился разговор. Eye-opener, в некотором смысле... а в другом смысле -- ничего нового.

[avgur.livejournal.com]

Чужими словами...

[nemo999.livejournal.com]

Беда не в том, что культ Гольдштейна существует среди ортодоксов - они вообще частенько создают себе кумиров т.к. не умеют большей частью думать самостоятельно.

А беда в том, что образованные люди часто сочувствуют Гольдштейну, говоря о его "личностной трагедии", "душевном надломе" и "тонкой натуре, которая не смогла смириться..." итд итп.

При этом для них погибшие от его рук люди - вроде даже и "не люди, а всего лишь палестинцы - подумаешь". Это страшно. Потому что это и есть чистый без примесей фашизм.

[yougenius.livejournal.com]

Большое спасибо за информацию. Не все, к сожалению, хотят понимать то, что терроризм - это не одностороняя проблема.

[arpad.livejournal.com]

Да, безусловно не односторонняя. Счет пока 1:110.

[slapsh.livejournal.com]

Кошмар какой (с)

Все-таки терроризм действительно не имеет национальности...

[gera.livejournal.com]

Так-то оно так, но только с одной стороны находится один человек, слетевший с катушек, а с другой - сотни. С одной стороны этот единственный осуждается подавляющим большинством, а с другой эти многие подавляющим большинством горячо одобряются. С одной стороны правительство запрещает даже ставить надгробие над могилой убийцы, а с другой - власти называют именами террористов школы, детские лагеря и футбольные команды. Ну и так далее.
Так что разница, всё-таки, есть.

Улыбайтесь, господа

[turkot.livejournal.com]

Умирает Любавический Ребе. Попадает, естественно, в рай. Встречает его архангел:"Дорогой Ребе, Вы были таки праведником, таким святым человеком, просите чего хотите".
Рав, подумав, отвечет:"Я человек скромный. Все, чего я хочу - это дом, такой же, как у меня в Бруклине и Кфар-Хабаде" (Известно, что дом Ребе в Кфар Хабаде - точная реплика его Бруклинской резиденции).
Архангел чешет в затылке, что-то шепчет, считает и говорит, что все отлично, но сейчас есть небольшая проблема с рабсилой, и дом будет готов всего через 2 месяца.
"Как!" - возмущается Ребе - "Вот этот господин пришел позже меня, а у него уже шикарный дом".
"Ну что Вы" - удивляется архангел- "Это же доктор Гольдштейн. Он с собой 30 рабочих привел"

[d-ohrenelli.livejournal.com]

Tolik , ty s etimi versijami proishedshegio znakom ?
http://rjews.net/maof/article.php3?id=980&type=s&sid=18
Esli ty schitaesh ih nevernymi - pochemu imenno ?


Ponjatno , chto eto MAOF, ponjatno, chto i tam mozhet byt' perederg.
No esli pravda hotja by polovina togo , chto tam napisano - Gol'dshtejna mozhno ponjat'.
S tochki zrenija svetskogo zakonodatel'stva on bezuslovno vinoven - samosud, ubijstva i pr. -
eto prosto ne ego prerogativa.
Bolee togo - vozmozhno , chto armija spravilas'
by s podavleniem besporjadkov (sluchai kogda ona
spravljalas' slishkom pozdno - izvestny).

U muzhika s'ehala krysha. Eto ochevidno.
Chelovek postupil (kak emu kazalos' - i vpolne obosnovanno , esli hotja by polovina v stat'e pravda)
s rodfim tak, kak i predpisano.
Odnako - ne meshalo by i ponjat' pochemu imenno ona s'ehala - i jaka c'omu rozumnaja al'ternativa.

Atlas.
(Byla kak to futbolka - s nadpisju speredi
Am im a Golan,
i na spine - Gol'dshtejn im a Galil.)

[krimsky.livejournal.com]

Спасибо за интересную наводку (http://www.livejournal.com/users/statisticai/67089.html#comments).

[cmm.livejournal.com]

и чем мотивирована подобная запись в популярном журнале?

[avva.livejournal.com]

Годовщиной (см. запись), о которой я узнал из другого журнала, где была ссылка на статью в YNet по этому поводу.

[proper75.livejournal.com]

а вы заметили,что волна сегодняшнего всеобщего/народного/еврейского (нужное подчеркнуть) негодования по поводу очередного теракта ,уже не та.защитный слой жира в душах ,позволяет нашим обывателям привыкать к числам...20,15,30... мы перешли к арифметике больших чисел.как и с той , так и с другой стороны.и если смотреть на это,как на процесс, в котором люди - лишь исполнители воли политического момента,то именно,арифметика больших чисел ( к моему огромному сожалению) даёт свои плоды.

uh kak grozno

[(Anonymous)]

ti kak el'ka postarel,cto li?

[akog.livejournal.com]

Не являясь апологетом веры в "Гольдштейна мстителя", хочу отметить несколько моментов.
1. Дело Гольдштейна помогло прекрасно зажать гайки правым в самом начале Осло.
2. Гольдштейн был выдающимся врачом, готовым по первому же призыву в шабат встать из-за стола и идти в арабскую часть города, чтиобы оказать помощь, абсолютно бесплатно кому угодно - ребенку и старику...
3. За сутки до теракта ему привезли "на всякий случай" 200 порций плазмы... раз в пять больше нормы. Сказали, что "понадобится"...
4. Никто не знает с каим автоматом он пошел в Махпелу и почему его пустили во время арабской молитвы вовнутрь.
5. По официальному отчету, он выпустил 150 патронов. Только в стене нашли более 200 пулевых попаданий. Примерно столько же в полу. Официальная версия говорит о "рикошетах" и "осколках пуль"
6. Из команды следователей одного уволили двое ушли сами.
7. Автомат Гольдштейна так и не нашли.
8. Среди убитых, если не ошибаюсь семь довольно крупных людей Исламского джихада.

Могу продолжать, но облом. Спросите у юзера gillik способен ли был Гольдштейн совершить подобное. Он лечил ее малолетнюю дочь.

Мне противны пляски на его могиле.

[pepel.livejournal.com]

Саш, я об этом деле подробностей вообще не знаю. Но возникает вопрос - а кто мог каким-бы-то-ни-было образом так накрутить нормального образованного человека, чтобы он пошел убивать в мечеть? Причем откуда бы еврею знать, когда джихадники молиться придут? Откуда у обычного врача такая информация и не был ли он прикрытием для чего-то?

[avva.livejournal.com]

Кого Вы конкретно называете левым отморозком?