10 лет прошло

[avva]

Сегодня исполняется десять лет, по еврейскому календарю, со дня теракта Баруха Гольдштейна.



25-го февраля 1994-го года Гольдштейн вошёл в мечеть, находящуюся внутри Пещеры Праотцов близ Хеврона, и расстрелял из автомата столько безоружных арабов, пришедших туда молиться, сколько смог. Всего он убил 29 человек, и ранил ещё несколько десятков, после чего был забит до смерти оставшимися в живых.

Сегодня вечером поклонники, считающие его праведником, устроят празднества в честь Гольдштейна возле его могилы в Кирьят-Арбе.

Среди крайне правых экстремистов в Израиле есть немало поклонников Гольдштейна. В русскоязычном ЖЖ они тоже встречаются.

К счастью, как в Израиле в целом, так и среди русскоязычных израильтян в ЖЖ эти люди составляют незначительное меньшинство.

Comments

[du-luson.livejournal.com]

А Вы считаете, что в нынешнем конфликте слабая сторона - мы?

Нет, в нынешнем конфликте мы сильная сторона, и против нас используются средства дающие слабым возможность нанести максималный урон противнику(то есть нам). Террор - это одно из таких средств.

Ваше "успешно" создает ощущение, что в определенной ситуации террор для Вас - вполне легитимное средство борьбы. Так ли это?

Разумеется да, если его результаты позитивны. Создание государства Израиль- это очень позитивный результат, не так ли?

[whitebear.livejournal.com]

Ох, батенька, кажися, я в Вас ошибся, кажися. Даже самые отмороженные террор все-таки осуждают. А для Вас это нормально. Ну-ну.

[du-luson.livejournal.com]

Может быть у меня с вами разное определение слова "террор"?
Отстел планировшиков Хамаса с вертолетов это террор или охота? Если террор -то кто-же его осуждает?

[whitebear.livejournal.com]

Террор - это убийство мирных граждан, не участвуюших в боевых действиях, в целях устрашения.

[du-luson.livejournal.com]

Не одобряю. Является преступными действиями.
В то же время соучастие "мирных граждан" в сокрытии, финансировании, обучении, перемещении вооруженных преступников, их оборудования делает данных "мирных граждан" легитимной "целью".
Так же как открытая пропаганда "мирными гражданами" таковых преступных действий среди школьников и молодежи.
Согласен ?

[whitebear.livejournal.com]

В то же время соучастие "мирных граждан" в сокрытии, финансировании, обучении, перемещении вооруженных преступников, их оборудования делает данных "мирных граждан" легитимной "целью".

Ааа... Да, глупые англичане. Им надо было перестрелять к ебеням весь ишув за укрывательство террористов. Без суда и следствия. Было бы вполне легитимно. И проблем меньше.

[avva.livejournal.com]

Отнюдь не весь ишув поддерживал, а тем более укрывал, террористов. Не
передёргивай.

[du-luson.livejournal.com]

Весь ешув? Ты что намекаешь что весь мирный еврейский ешув содействовал или по крайней мере сочувствовал злобным террористами из "Лехи" и "Ецеля"? Ну ты и радикал...

А где ты сегодня будешь искать "мирных палестинцев"? Если всему ешуву 40-ых отказываешь в наличии "мирных евреев"?

[whitebear.livejournal.com]

Я к вопросу о том, как определяется, кто поддерживает, а кто нет. Я так понимаю, что Вы поступок Гольдштейна вполне одобряете, потому что он стрелял по "легитимным целям" - палестинцам, которые все по определению активно помогают террористам. А между тем, это сейчас поддержка терактов находится где-то на уровне 80%, а тогда была гораздо ниже. Можно поднять данные, но лень. Насчет же ишува - социологические опросы тогда, кажется, не проводились?

[du-luson.livejournal.com]

Нет, не опрабдываю. Он нанес серьезный ушерб Израилю.
Мужика понесло. Всевышний ему судья - уже 10 лет.
Только, когда иорданский автоматчик открыл огонь по детям. Хуссейн заплатил компенсацию, извинился, и все проехало.

Поддержка террора на уровне 80% от населения. Звучит вполне в духе продолжения мирного процесса. Знаешь, надоел мне этот диалог. Я не считаю культ Гольдштейна среди правых явлением иного толка чем культ Рабина среди левых. И то и другое- тупой фанатизм. Клиника.

[whitebear.livejournal.com]

Нет, не опрабдываю. Он нанес серьезный ушерб Израилю.

И это единственная причина, по которой Вы не оправдываете этот поступок? Т.е. если бы сейчас можно было бы безнаказанно просто уничтожить все три с половиной миллиона палестинцев (а че, в истории есть случаи, когда по шесть миллионов уничтожали), то Вы бы такое всячески приветствовали?

[du-luson.livejournal.com]

Ну почему-же только это. Свое пожизненное он бы безусловно заработал.
По закону, если бы у него не было бы смягчающих вину обстоятельств.
О возможном существовании которых здесь много говорили (Я не помню судебного процесса, на котором его признали виновным).

Пока, если ты уж такой сторонник правового государства- мы его подозреваем в совершении этих убийств. Не больше.

А на твое предложение убить 3.5М арабов... Я против. Лучше переселить их куда-нибудь.Подальше.

[whitebear.livejournal.com]

Ну почему-же только это. Свое пожизненное он бы безусловно заработал.

А, ну, спасибо, что после прозрачных намеков вспомнили. Правда, подозреваю, что, скорее, из своеобразной политкорректности.

О возможном существовании которых здесь много говорили (Я не помню судебного процесса, на котором его признали виновным).

Я помню работу комиссии в составе судей, которая все эти обстоятельства рассматривала. То, что вывеска гласила "Комиссия", а не "Суд", меня мало смущает. К тому же, мы тут говорили об отношении к поступку, а не о том, был он совершен или нет. Это точно так же могло быть умозрительной ситуацией.

А на твое предложение убить 3.5М арабов...

На МОЕ предложение? Че-то Вы наглеете, дорогой товарищ. Да еще и эта фамильярность. Я Вам всячески намекаю, чтобы Вы прекратили мне тыкать, а Вы упорствуете.

Лучше переселить их куда-нибудь.Подальше.

А переселить - это нормально? Это как дедушка Ленин, который мог бы и полоснуть. Мол, вот, какой я добрый, я их убивать не хочу, только трансфернуть куда-нить.

[du-luson.livejournal.com]

Уважаемый Белый Медведь
С глубоким прискорбием извещаю Вас, что потерял всяческое удовольствие от общения с Вами, ввиду критической нехватки у Бас чувства юмора. Желаю Вам приятного общения с кем нибудь еще.

В качестве прощального жеста доброй воли, я рекомендую Вам, если состояние Вашего здоровья позволяет Вам служить в армии и ходить в милуим, относиться к окружающим Вас палестинцам с осторожностью, противоречащей Вашим политическим взглядам.

Иначе мы можем Вас потерять слишком рано.

[whitebear.livejournal.com]

Вы, батенька, ничуть не лучше ХАМАСовцев. Один в один. Те тоже считают, что любой израильтянин - легитимная цель, потому что практически все служат, служили или будут служить в армии, а кто не служат - ее обслуживает, а если попадется один, который ни при чем - так это collateral damage. С этой точки зрения атака на Дольфи вполне оправдана - будущие призывники.

[du-luson.livejournal.com]

Ну вот, теперь я знаю, кто я. Спасибо, не знал.
Итак что мы имеем? Хамас:Массовая радикальная организация, официально ставящая цель уничтожения Израиля, имеет широкую поддержку, в том числе внешную. объявляет любого израильтянина легитимной целью. Ты их как отделять будешь ? Или на диспуте переубедишь?

[whitebear.livejournal.com]

Вот тут есть люди, солидаризирующиеся с Гольдштейном. Гольдштейн, если бы выжил, получил бы пожизненное. Этим людям тоже надо пожизненное давать? За совпадение взглядов? Или у нас, все-таки, тяжесть наказания соответствует тяжести преступления?