avva: (Default)
[personal profile] avva
В этой заметке в лондонской "Таймс" рассказывается, что немец Рольф Фишер получил тюремный срок в 18 месяцев вот за что. Он ехал со скоростью примерно 250 кмч (!) по высокоскоростному шоссе — оказывается, на большинстве таких шоссе в Германии вообще нет верхнего предела скорости (!). Перед ним по той же скоростной полосе медленнее ехала другая машина; он посигналил ей, чтобы она освободила полосу. Водитель машины впередим, 21-летняя женщина, потеряла контроль, машина сошла с трассы и врезалась в деревья. Женщина и её двухлетний сын погибли. Машина Фишера не коснулась машины, потерпевшей аварию, и была всё время на законном расстоянии от неё.

В этой истории мне непонятны два обстоятельства.

Во-первых, действительно, что ли, вообще никакого предела нет? Хоть 300, хоть 350 кмч можно ехать, если сможешь?! Почему это так сделано?

Во-вторых, если действительно нет никакого предела, и если он держался на правильном расстоянии, за что, собственно, его посадили в тюрьму? Какой закон он нарушил и каким образом?

Сообщается, что адвокаты защиты намереваются подать апелляцию.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2004-03-07 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] msado.livejournal.com
мдя, темная какая-то история

Date: 2004-03-07 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну да, нет предела. Я там тоже ездил, правда, моя тарантайка больше чем до 200 кмч не разгонялась, и то лишь по длинному склону.

Date: 2004-03-07 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] kukukas.livejournal.com
1. Zakonom predel ne predusmotren. Ibo neyasno, kakim on dolzhen byt'. Vmeste s tem, predel obychno predusmotren straxovkoj - t.e., esli kto-to zastraxoval mashinu na summu X, to straxovka srabotaet tolko, esli v moment avarii mashina exala so skorost'ju < k*X. "k" zavisit ot mashiny, voditelya itp.

2. On napugal voditel'nitzu, v rez-te ona pogibla. Esli, naprimer, v Izraile, ja budu vesti mashinu "agressivno", "tancuja" pered drugoj mashinoj, i voditel' drugoj mashiny otvlechet vse svoe vnimanie na menya i iz-za etogo sovershit avariju, to on, v printzipe, smozhet menya zasudit'.

Date: 2004-03-07 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
2. Возможно; но сможет ли Вас засудить государство, и посадить в тюрьму? Сомневаюсь (если Вы действительно не нарушали никаких правил).

(no subject)

From: [identity profile] kukukas.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-07 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_newra/
Еще хорошо бы давать по 18 месяцев тюрьмы тем джигитам, которые сигналят сзади через 0,33 сек. после включения желтого света на светофоре, от чего обычно путаются педали и глохнет машина.

Date: 2004-03-07 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] jehr.livejournal.com
RTFM
Водитель может предупредить впереди едущего водителя о том, что начинает совершать манёвр обгона - светом фар или звуковым сигналом. Если у вас что-то смущает - ходите пешком. Тем более раз "путаются педали".
Для тихоходных транспортных средств обычно выделяется правая полоса, а по автомагистралям им вообще нельзя ездить, пользуйтесь более другими дорогами, если боитесь джигитов.

(no subject)

From: [identity profile] caseq.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jehr.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caseq.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jehr.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_newra/ - Date: 2004-03-07 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2004-03-07 11:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-03-07 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] neshima.livejournal.com
Если бы сажали в Израиле за рысканье по рядам и за сигналы нетерпеливых водителей, то некому бы стало в милуим ходить. :)

Date: 2004-03-07 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] drilling-sense.livejournal.com
сначала его хотели в санаторий направить, но потом все же решили спасти от смерти от ножа.

Date: 2004-03-07 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Да, на автобанах действительно нет никакого предела.
Единственное, что могу предположить навскидку: вместо того, чтобы включать и выключать огни, он подавал звуковой сигнал - проще говоря, гудел. Звуковой сигнал разрешён исключительно в ситуации, где он подаётся с целью предотвращения аварии.
Стоит ли это нарушение 18 месяцев лишения свободы - вопрос отдельный.

Date: 2004-03-07 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] jehr.livejournal.com
Многие водители-девушки (и не только) вообще игнорируют переключение света фар как что-то, предназначенное им. В таких случаях приходится сигналить ;( А если дама от гудка сзади угробила себя и двухлетнего ребёнка - не фиг было вообще браться за баранку, а тем более брать с собой ребёнка, который уж точно ни в чём не виноват. И вообще, я бы ужесточил закон о выдаче прав на вождение автомобилем.

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jehr.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-03-07 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jehr.livejournal.com - Date: 2004-03-07 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-03-07 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-07 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Даже в отстутствии ограничения скорости движения, есть правила поведения на дороге, которые, в частности, включают запрет на использование звуковых сигналов не по назначению. На скоростных трассах гудок можно применять только для предотвращения аварийной ситуации.

В принципе само нарушение было незначительным, но наказание назначается по совокупности нарушения и последствий такового. Мне, кстати, кажется, что 18 месяцев это слишком мало в данном случае.

Date: 2004-03-07 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вроде бы в статье написано, что он "flashed", т.е. мигал, а не гудел.
Впрочем, возможно, они неправильно этот аспект передали.

(no subject)

From: [identity profile] jehr.livejournal.com - Date: 2004-03-07 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graycrow.livejournal.com - Date: 2004-03-07 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ackap.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sartoris.livejournal.com - Date: 2004-03-07 06:04 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-07 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] graycrow.livejournal.com
Может быть вообще не стоит садиться за руль, если из-за того, что кто-то посигналил, теряешь контроль над собой и машиной, или двигатель на прекрестке глохнет?

Date: 2004-03-07 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] marikdavid.livejournal.com
Когда едешь с "нормальной" скоростью, а сзади приближается какой-нибудь придурок с гораздо более высокой скоростью, то нет никакой гарантии, что он собирается притормозить, т.к. в большинстве случаев я для него - раздражающий фактор, который "должен сам понять", что не место ему тут.

(рассказываю на своем опыте участия в аварии именно из-за такого придурка. кстати, последствия аварии - ущерб в 78% машине и проблемы со здоровьем у всех, кто были в замешанных в аварию машинах)

Date: 2004-03-07 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] jehr.livejournal.com
Потому что надо понимать, а не строить из себя водителя лимузина. Если человек спешит или просто не любит ездить медленно - не надо мешать. Езжайте себе справа, поближе к кромке, манёвры обозначайте сигналами поворота заблаговременно и так далее... Короче, неча на зеркало пенять ;)

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2004-03-07 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jehr.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2004-03-07 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jehr.livejournal.com - Date: 2004-03-07 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/slade_/ - Date: 2004-03-08 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2004-03-08 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2004-03-08 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeax.livejournal.com - Date: 2004-03-07 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kidd79.livejournal.com - Date: 2004-03-08 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-07 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-spuller432.livejournal.com
На тех участках магистрали (автобана), где специально не предусмотрено ограничение скорости, его и впрямь нет. Езжай хоть три сотни или больше, если можешь. По-моему, Германия единственная страна в этом смысле.

История эта вызвала много шума в Германии. Есть такое понятие в праве (по крайней мере немецком), как "принуждение", в том числе и посредством психического давления. Применяется оно нередко и к участникам дорожного движения, ведущим себя асоциально, например сигналящим светом фар или звуком с короткой дистанции сзади, требуя "лыжню". Погибшая, конечно, во многом виновата сама, но часть вины лежит и на осужденном водителе. Он на огромной скорости приблизился к ней сзади и стал сигналить огнями. Тетя психанула и слишком резко ушла на полосу правее. Если бы даже не было таких печальных последствий, то полиция, увидев такое поведение, все равно бы его тормознула и влепила хороший штраф. Учитывая же последствия, влепили срок. Не бесспорное решение, но в принципе судьи мыслили в правильном направлении. Кроме того, он не остановился, хотя трудно было не заметить произшедшего, если имеешь привычку краем глаза смотреть в зеркало заднего вида. И потом его долго искали, он не явился добровольно, хотя уже тогда вряд ли мог не знать, что его ищут (искали "громко", через все СМИ). И долго отрицал свою не вину даже, а вообще местонахождение тогда на том участке, но потом все же признался - свидетелей было много. Вот все и наложилось. Ничего, через полгода наверняка выйдет.

Date: 2004-03-07 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Большое спасибо за столь подробное объяснение.

Date: 2004-03-07 04:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Насколько мне известна эта история, гражданин Фишер пытался обогнать ее справа. Женщина действительно запаниковала от неожиданности, не справилась с управлением, и она, и ребенок погибли на месте. Фишер же даже не затормозил. Отыскать его удалось не сразу, "никто из свидетелей не мог вспомнить ничего конкретного. Номер автомобиля удалось выяснить у одного из свидетелей, погрузив его в состояние гипноза" - не знаю, верить ли данным сообщениям. Полагаю, срок влепили из соображений более морально-назидательных, нежели исходя из правил дорожного движения. Хотя - если и правда справа обгонял, то нарушение было. И последствия серьезные.

prosti za translit

Date: 2004-03-07 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] semenych.livejournal.com
Esli pravda pishut, chto ego iskali - to on neploho otdelalsya. V Izraile neokakazanie pomoshi pri DTP tozhe karaetsya tyuremnym zaklyucheniem.

Re: prosti za translit

Date: 2004-03-07 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Ага. А ещё в Израиле есть статья за "недонесение".
В Европе, однако, невыполнение частными гражданами функций полиции ненаказуемо.

Re: prosti za translit

From: [identity profile] semenych.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semenych.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semenych.livejournal.com - Date: 2004-03-07 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-03-07 06:04 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-07 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] wildernesscat.livejournal.com
Пардон, а что эта дама (скорее всего неопытная водительница) делала в скоростной полосе вообще?

Date: 2004-03-07 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] kukukas.livejournal.com
Возможно, обгоняла кого-то еще менее скоростного и как раз собиралась перестроиться обратно вправо.

Кроме того, как вы определяете понятие "скоростная полоса" ?

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-spuller432.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wildernesscat.livejournal.com - Date: 2004-03-07 05:32 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-07 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
Маленькое техническое дополнение: AFAIK, на многих немецких машинах стоит принудительное ограничение скорости на 250 км/ч.

(no subject)

From: [identity profile] ex-innin997.livejournal.com - Date: 2004-03-07 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-07 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
Немецкие законы категорически запрещают "подмаргивание" и неприличную жестикуляцию. Если за этим поймают - штраф, говорят, совершенно офигительный.

А 250 - это нормально. Я сам там так ездил на рентованной турбо-вольве. :)

Date: 2004-03-07 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Ограничений действительно нет, я лично ездил там 250-270, и ехал бы быстрее, если б не брезентовый тент моей Audi TT, который грозил оторваться в любой момент.

Не знаю как мигание, но в Германии обгон справа, о котором шла речь в других комментариях, карается сильнее, чем любое другое нарушение.

Date: 2004-03-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Не знаю, как в Германии, а в израильских правилах дорожного движения однозначно говорится, что ездить надо по правой дорожке, а на левую переходить только с целью обгона.
Кроме того, есть разница между "обгоном справа" и "опережением". Обгон справа действительно запрещен, а опережение, то есть когда каждый следует по своей полосе, и при этом правый опережает левого, разрешен.
Интересно, как обвинение доказывало, что авария произошла именно вследствие сигнала заднего водителя, а не потому, что женщина не справилась с управлением. Мне это кажется тенденциозным решением, не основанным на фактах. Если это произошло ночью, то дальний свет сзади в зеркале действительно может ослепить переднего водителя, но если днем, то ничего особенного в этом нет. Виновата, конечно же, женщина.

Date: 2004-03-08 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/slade_/
В советских и израильских правилах разное определение опережения. В Израиле позволяется справа ехать быстрее тогда лишь, когда трасса нагружена и движение происходит во всех рядах одновременно. Опережение справа на пустой трассе - да нарушение.

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-03-08 05:54 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-07 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] strelitz.livejournal.com
0. Запрещено сигналить и мигать, даже если полоса впереди занята.
Строжайше запрещено имитировать наезд сзади или обгонять справа.
На автобане за это можно лишиться прав.

1. Там, где этого не обозначено верхнего предела скорости НЕТ.
Есть рекомендуемая скорость 130 км-ч. Если вы совершили аварию
при 180, то лишние 50 кмч будут рассматриваться полицией и страховкой
как отягчающее обстоятельство. То-же с алкоголем.
Вы имеете право выпить 2 бутылки пива и ехать затем по автобану в 280 кмч,
но если вы залетели - это станет отягчающим обмтоятельством, даже если
вы невиновны.

2. Можно задать встречный вопрос - зачем на исправном полупустом автобане
ограничивать скорость?

Это сделано (по слухам) по инитиативе Адольфа Гитлера,
который начал строить автобаны и обожал сумасшедшую езду.

Date: 2004-03-07 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] strelitz.livejournal.com
Статистика аварий и жертв в Германии
не отличается (или отличается в лучшую сторону)
от соседних стран с АБСОЛЮТНВМ запретом на алкоголь и
ограничениями скорости 120-130 кмч по автобану.

Date: 2004-03-07 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dj-nooki.livejournal.com
...причем, тот факт, что женщина сошла страссы вовсе не из-за неожиданного звукового сигнала, а из-за того, что слишком увлеклась копанием в своей косметичке, гуманный суд признал несущественным...

это так и было

Date: 2004-03-09 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
или "поэтическая вольность" ?

Date: 2004-03-07 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
В Германии обычное дело - раз-два-три за день более или менее постоянной езды по автобану со скоростью километров 170-180 - наблюдать проносящуюся слева и мгновенно исчезающую машину ("Феррари" какую-нибудь), скорость которой явно выше 250.

Довольно четко прослеживается корреляция между марками машин и повышенной скоростью вождения. Она не связана впрямую с техническими характеристиками экипажа.
From: [identity profile] dvn.livejournal.com
шарахнулась от него дама не когда он мигал, а когда обогнал ее слева, проехав вплотную и частично при том выехав на разделительную полосу (она без твердого покрытия, остались следы). Что очень не понравилось суду и, натурально, категорически запрещено ПДД.

Date: 2004-03-07 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vmt.livejournal.com
Ограничение скорости в стране с работающей процедурой техосмотра и оборудованными дорогами есть только метод грабежа населения. И не более. Еще один налог.

Но, насколько я знаю, параллельно в Германии на автомобили повышенной спортивности нужны отдельные права. Не уверен, что на вождение, а м.б. требуются при регистрации. И это тоже совершенно верно.

Date: 2004-03-07 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] turgutmakbak.livejournal.com
Напомнило вот эту фразу из "Буриме" Мити Манина: "В Неваде на крупных шоссе стоит знак, от которого сердце водителя стучит быстрее: "NO SPEED LIMIT". Но на всех заправках висят объявления: "отсутствие ограничения скорости не означает, что вас не могут оштрафовать за слишком быструю езду"."

Date: 2004-03-08 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] nnikif.livejournal.com
Там же написано: "We must still reckon with irresponsible overtaking hundreds of times a day". Я так понимаю, что сам маневр -- потребовать у кого-то уступить место, потому что ты едешь быстрее, незаконнен.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios