пунктуационные маньеризмы

[avva]

Сознательных пунктуационных маньеризмов заметил за собой три штуки. Во-первых, очень люблю старую, впервые подсмотренную у классиков, традицию не начинать с заглавной буквы после восклицательного или вопросительного знака, если мысль не окончена, а продолжать со строчной. Гм, и ещё после многоточия иногда. Пожалуй, злоупотребляю этим: заметил сейчас, что в предыдущей записи в каждом из трёх абзацев поступил так однажды.

Во-вторых, пару лет назад начал писать "итд." и "итп." вместо "и т.д." и "и т.п." Наверное, это орфографический маньеризм, а не пунктуационный, не знаю. Почему-то мне это очень нравится. "и т.д." слишком длинным и составным кажется, наверное, а "итд." — плотное, атомное, как бы выражает одну единицу значения. Только что пришло в голову, что, может быть, мне это нравится из-за аналогии с "etc." — не задумывался об этом раньше.

В третьих, я люблю тире, и, возможно, слишком часто его использую, иногда несколько манерным образом.

Что меня лично коробит в пунктуации, из того, что часто встречается в ЖЖ: во-первых, изобилие многоточий. Не люблю многоточие и считаю его изобилие верным признаком графоманства (вот, например, одно давнее обсуждение этой темы). Во-вторых, почему-то довольно часто встречается неправильная расстановка знаков препинания относительно слов (например , вот так ; или ,например ,вот так). Это, по-моему, настолько бросается в глаза сразу, даже до собственно прочтения текста, что я совсем не понимаю, как пишущие так могут это не замечать.

Обилие смайликов (не просто смайлики сами по себе, а когда они после каждого предложения или даже ещё чаще). Смайлики без точек, из одних скобок, никак не могу к ним привыкнуть (старая запись). Смайлики, которые используются заодно в качестве закрывающей правой скобки (например, вот так ;) и всё, не закрывая больше; я настолько не могу сам так писать, что сейчас специально закрою всё же эту скобку).

Приветствуются рассказы о том, что вам особенно не нравится в чужой пунктуации или какие маньеризмы или особенности замечаете в своей.

Comments

[sergeax.livejournal.com]

У меня что-то с кэшем броузера, или у вас правда новый юзерпик? :)

[avva.livejournal.com]

Правда. Я понимаю, что это шокирует ;)

[ex-vision-fu642.livejournal.com]

Самое мерзкое - когда люди неправильно ставят знаки препинания (без пробелов или с лишними пробелами). Я, например, от чтения таких текстов утомляюсь просто мгновенно.

За собой замечал только склонность злоупотреблять тире. Ещё пользуюсь вложенными скобками (дело в том, что часто заключаю в скобки длинные предложения, а пояснительные обороты к ним [предложениям] - опять-таки в скобки, только квадратные).

Ещё: когда ставлю смайлик внутри скобки, опять же делаю его квадратным (вот так: :]).

[jsn.livejournal.com]

касательно смайликов/закрывающих скобок: если пишешь тексты в vim-е, скажем, с включенным showmatch (или как там её), то в строчке "(foo :) bar)" vim выругается на последнюю скобку (и, признаться, я тоже ощущаю некий дискомфорт от приведенной конструкции).

[avva.livejournal.com]

Т.е. Вам не нравится (foo ;) bar), а (foo ;) как раз вполне подходит? На практике я на самом деле обычно пишу (foo ;)), это так у меня в этом примере просто вышло.

[kapahel.livejournal.com]

может быть, мне это нравится из-за аналогии с «etc.»
у меня — так. Люблю ещё такое: «etc. etc. etc.» (аналог: «итд. итп.»)

мне не нравится, когда вместо тире — дефис (лучше 2 или — TeX — 3, но всё равно плохо). И дюймы не нравятся (вместо кавычек). Но это встречается везде (и к пунктуации не относится, я думаю).

касательно смайлика в конце выражения в скобках: а как вы его пишете? Я думаю, лучше его отделять пробелом от скобки, чтобы не получился двойной рот. Или так: (blah-blah 8])

пока писал, заметил, что у меня с маленькой буквы абзац начинается.

[avva.livejournal.com]

К дюймам я уже слишком привык, наверное, в том числе в обще-компьютерном контексте, так что пытаться менять на «» не буду. Смайлик я обычно не отделяю, пишу просто (foo ;)), и сам "знаю", что вторая скобка играет другую роль, и для меня этого достаточно. (foo ;) ) мне не нравится из-за неоправданного пробела между скобками, но принять это у других — никаких проблем, я так рад, что скобки правильно закрылись, что всё остальное — уже мелочи ;)

[sciuro.livejournal.com]

Тире - и мой грех, но еще чаще я злоупотребляю точкой с запятой, а также пространными рассуждениями в скобках. Иногда я вообще неоправданно многословна.
При прочих равных предпочту латинское сокращение или расхожее выражение русскому (русской транслитерации): e. g. вместо "например", i.e. вместо "т.е./то есть", a priori вместо "априори", и всегда etc вместо и т.д. Но это, как и у Вас, скорее причуды словоупотребления и орфографии.

Иногда забываю закрывать запятой длинные причастные обороты, но обычно отслеживаю, потому что знаю за собой такой грешок.

Терпеть не могу нарочитую небрежность в орфографии и пунктуации: есть некий лимит ашипок, который я согласна считать опечатками. Все, что сверх - IMHO, неуважение к собеседнику. Не люблю тексты без знаков препинания, даже стихи - этот прием оправдан в 1 случае из 10.
Еще не люблю транслит. Сейчас можно русифицировать практически что угодно, дело в желании сделать текст читаемым. Впрочем, и это - не пунктуация.

Смайликов мне достаточно трех: :-), :-(, ;-).

[avva.livejournal.com]

Да, насчёт текстов без знаков препинания Вы совершенно правы, я забыл это упомянуть.

Смайлики: обычно я использую ;) (чаще всего) или :), изредка ;-) или :-) . "Грустный" вариант в ЖЖ не использую почти никогда, только в личном мнговенном общении иногда (irc, ICQ итп.). У меня сложные отношения со смайликами, время от времени во мне просыпается бунтарский дух и я обещаю себе обходиться без них, т.к. "и так всё понятно", т.к. иронические высказывания как раз тем хороши, что формально кажутся нейтральными, а смайлики это разрушают, итд. итп. Через какое-то время я успокаиваюсь и опять начинаю использовать иногда; но в общем и целом стремлюсь ими не злоупотреблять.

Да, ещё я букву ё всегда пишу. Это орфографическое, а не пунктуационное, но важное для меня. У других меня отсутствие ё не коробит, конечно, но когда пишут её — приятно.

LISP users, etc.

[dashi-ell.livejournal.com]

Не закрыть скобку просто невозможно.

лозунг

[steba.livejournal.com]

Не закрыть скобку - это как не спустить за собой в унитазе!

[lz.livejournal.com]

я думал, это у одного меня руки тянуться к топору при виде лишних/отсутствующих пробелов вокруг знаков препинания. И смайлики, да я напрягаюсь даже от ;), ведь "правильнее" - ;-) Но это, конечно, я уже брюзжу.

[steba.livejournal.com]

Да, транслит нечитабелен.
Кошмарно вот такое старомодное в ы д е л е н и е - разъезжающееся в вебе.

А в ЖЖ у меня развились следующие маньеризмы:
злоупотребление абзацами
как тут
(при каковом можно сэкономить
как видите
и на знаках препинания).

Украл у М.Немирова ценный знак: это когда тебе надо объяснять, но и так все ----- ----- И подвис на нем, ибо экономит без потерь, позволяет не говорить лишнего и -----.

[drw.livejournal.com]

Украл у М.Немирова ценный знак: это когда тебе надо объяснять, но и так все ----- ----- И подвис на нем, ибо экономит без потерь, позволяет не говорить лишнего и -----.

И "и так всё понятно". Потому что - - -

[irina-belcikova.livejournal.com]

Да, обилие многоточий раздражают, т.к. читая текст, мысленно делаю паузы. Не могу не делать. В итоге всё читается медленно и как-то слишком... наигранно, чо ли.
Раздражает обилие смайликов. Вообще, стараюсь от смайликов избавляться - не всегда получается, но настроение надо уметь передать и без этих вспомагательных средств.
А сама, опять же, злоупотребляю тире. Меня даже в школе оценку снизили в аттестате. Обидно было. А избавиться - не могу.

[319c2c07-7c98.livejournal.com]

1. раздражают вычурные смайлики 8o);
2. злоупотребляю - тире и (скобками).

Печалит

[sourisson.livejournal.com]

обособление обстоятельств в начале предложения: "В прошлую пятницу, у нас была суперская вечеринка". Утрирую, но не сильно. Боюсь, правда, что это не маньеризм, а издержки знакомства с иностранными языками :))

Re: Печалит

[avva.livejournal.com]

Вы мне напомнили оборот в "переводческом русском", который меня смешит всегда. Проще всего продемонстрировать на примере предложения из небольшого фантастического рассказа, который я как раз сегодня читал (по наводке sobaker'а пошёл и перечитал штук пятнадцать рассказов Брауна — те из них, которые коротенькие, 2-3-4-9 килобайт, приятно было вспомнить и времени всего-то затратил минут десять):

Рэнс Гендрикс устало шагал по горячему песку. Специалист по
психологии высших существ других миров, он прибыл на Венеру в составе
третьей экспедиции.

Мне всякий раз смешно, когда я вижу такую кальку, и одновременно неуютно: а вдруг я и сам что-то столь же несуразное напишу, под влиянием английского языка?

[r-l.livejournal.com]

Дама-лингвист из Москвы специальное внимание уделяла многоточиям в онлайновых дневниках. Оно многофункционально и не сводимо к "графомании" (вообще графомания - это просто, когда пишут много, нет?). Скорее, некоторый инфантильный знак, знак неумелого/взволнованного письма. Когда пунктуация призвана выразить мысли/эмоции, которые "не выразить словами" или заполнить сюжетные лакуны, подлежащие табуированию.
Меня раздражает обособленное в отдельное предложение "Но". Но. Я и с ним... Мирюсь... Потому что...

[avva.livejournal.com]

Скорее, некоторый инфантильный знак, знак неумелого/взволнованного письма. Когда пунктуация призвана выразить мысли/эмоции, которые "не выразить словами" или заполнить сюжетные лакуны, подлежащие табуированию.

Совершенно верно. Просто мне лень было так подробно определять. "Графомания" - это когда многоточий много именно в литературном тексте, когда писатель ими злоупотребляет; это очень хорошо коррелирует (по моему опыту) с плохим качеством текста (или, попросту говоря, графоманией в пейоративном значении этого слова) в других аспектах. Не знаю, как в переводах, но в оригинале, скажем, четвёртого "Гарри Поттера" это очень заметно ближе к концу книги, в ключевых сценах воскрешения Вольдемора, текст начинает задыхаться от обилия многоточий (я полагаю, не имея никаких серьёзных доказательств, что в остальных частях книги, равно как и в других книгах, умелые редакторы смягчили любовь Роулинг к многоточиям, а в этой, особенно "важной", части она их не подпустила). Это не к тому, что данный пример (или Роулинг как писательница) как-то особенно важны или показательны, просто вспомнилось к слову.

любовь к Caps Lock забыл

[steba.livejournal.com]

ХОТЯ ЭТО УЖЕ НЕ МАНЬЕРИЗМ, А ГОПНИЧЕСТВО

[geish-a.livejournal.com]

Tире, кстати, обычный маньеризм всех русских. Очень распространенный.

[andvary.livejournal.com]

Ага! Всех русских за это ругают. Автоматически пишешь на английском примерно так же, а потом на тебя как на идиота смотрят и не понимают, что же ты этим такое сказать хотел.

[marinba.livejournal.com]

Извиняюсь, что немного не по теме. Просто эта скобка, так принципиально поставленная в конце абзаца про смайлик, очень напомнила старую известную байку про Баха, злые дети которого, поздно вечером импровизировали на инструменте, бросили на каком-то неразрешенном диссонантном аккорде и ушли спать. Бедный Иоганн Себастьяныч кряхтел и ворочался несколько часов, тщетно пытаясь уснуть. В итоге, нервы старика не выдержали, он вскочил, спустился к инструменту, сыграл нужное "разрешение" и вернулся в кровать.

[glor.livejournal.com]

great story! haven't heard that one before!
so, the old man was obsessive-compulsive after all? :)

[ezhinka.livejournal.com]

Разделяю почти все :)
Кроме итд, я о нем не думала. Наверное, я бы вообще не ставила точку, если только она не является концом предложения. И я не уверена в нужности закрывающей скобки после смайлика. Это похоже на двойные кавычки :)
Еще: я не ставлю перед смайликом точку в конце предложения. Смайлик сам выполняет роль знака препинания.

[avva.livejournal.com]

Еще: я не ставлю перед смайликом точку в конце предложения. Смайлик сам выполняет роль знака препинания.

Да, это верно. Но, с другой стороны, запятую после него поставить можно, если предложение требует.

[centralasian.livejournal.com]

так странно такой поворот (=раскрытие темы) увидеть именно в вашем дневнике - то есть, у такого известного борца с прескриптивным подходом к языкознанию встретить подобную нетерпимость к "вольностям" в пунктуации (хотя я, наверное, оцениваю не столько вашу запись, сколько "запись + комменты", как это часто водится).

каждый же пишет, как он дышит, нет? включая и расстановку закорючечек. включая и "чуть-чуть неправильную" расстановку их же ^_^

в числе моих собственных "Основных Фенечек" - как раз снесение всех заглавных. я уже и не помню, почему так завелось. и вся теория говорит, что так нехорошо делать, и у самого глаза иногда начинают трепыхаться, но - что ж поделаешь? - понты надо бить до конца.

вот такое вот пояснение (=оно же разъяснение) - люблю. да и другие полуматематические штучки - те же "это + вот это")

хотя "люблю" - это слишком сильно, наверное; просто сейчас, в данный момент, часто использую. потом может пройти, как прошли многоточия (обожал год назад; казалось, что с ними тексты читаются совершенно по-другому.)

[а вот ещё тема - до или после ")" ставится точка]

внезапно подумал ,что подобное "неправильное" расположение знаков препинания может служить очень мощным средством для управления вашим вниманием (если бы вы любили нлп, я бы сказал "якорем"). но точно так же оно может служить и верным признаком тяп-ляп печатанья.

но всё ведь рано или поздно вернётся к "а если не нравится, как я излагаю, купи себе копирайт на русский язык", у Известно Кого.

нет?

[avva.livejournal.com]

Я специально не упомянул отсутствие заглавных букв, потому что к нему отношусь намного более толерантно, оно меня не беспокоит в принципе (правда, не люблю его в художественных текстах, в частности, в стихах, потому что оно там почти никогда не оправдано эстетически - впрочем, тут есть свои важные исключения, и я не хотел бы преувеличивать эту свою нелюбовь или выставлять её в качестве какого-то глубокого принципа).

Что же касается остального -- конечно, я ярый анти-прескриптивист, но это не означает и не означало, что у меня нет своих предпочтений и даже "заморочек". Я просто напрочь отказываюсь судить по ним людей. Т.е. именно нетерпимости у меня нет. Кроме того, есть очень большая разница между прескриптивизмом в языке и в орфографии/пунктуации; второй - намного более приемлемая с моей точки зрения позиция.

[zhenyach.livejournal.com]

У Эко было эссе как раз на тему о связи любви к многоточиям с графоманством.

[yakovis.livejournal.com]

Прибавлю свой голос к уже прозвучавшим. Скобка поглощается (в смайлике перед скобкой ;). И никак иначе!

А вот если смайлик длинный, из множества скобок (хоть я такие не люблю), то нужно посчитать, сколько скобок хотелось поставить и добавить закрывающую? :)

[avva.livejournal.com]

Ну как же она поглощается? Т.е. да, именно что поглощается, её нет и не хватает :)

[sergeax.livejournal.com]

Люблю длинные тире — страсть как люблю, Alt+151 набираю автоматически даже там, где это не предполагается. Насчёт смайлика, заменяющего точку — Ёжи там правильно сказала :) Со школы люблю скобки (в них удобно заворачивать отступления от темы, подчас весьма и весьма пространные, вплоть до риска потерять основную мысль, особенно если эти скобки растягиваются на несколько строк на странице), хотя меня от них пытался отучать учитель литературы. Ещё люблю ставить точку с запятой вместо точки; это символизирует торопливость речи — точку некогда поставить, бежим дальше; продолжаем с маленькой буквы, опять же (как вы с вопросительными и восклицательными знаками). Ну и любовь к букве "ё" — не подвержена колебаниям.

[photorobot.livejournal.com]

да нам ничего особенно не нравится, а этой нитки обсуждений нас просто в дугу скручивает!

[glor.livejournal.com]

give me a break, man! :)
so i like the little dots, big deal!

[109.livejournal.com]

где-то в жж я видел полл по поводу смайликов, так там больше народу считало, что смайлик является одновременно и закрывающей

рука дрогнула

[109.livejournal.com]

скобкой!

[viesel.livejournal.com]

я в Ворде, в котром пишу профессиональные тексты, настроил автозамену "итд" на "и т.д.". А в бытовых текстах (в том числе здесь) пишу etc.
Еще я заметил у себя давно уже любимую опечатку - "котрый".
По ней меня можно вычислить, вздумай я прикинуться анонимом - где-то обязательно промелькнет, как бы я ни следил.

[evolver.livejournal.com]

Я же при наборе своей фамилии по-английски очень часто ставлю две заглавных буквы в начале. Вероятно просто правая рука не успевает отпустить Shift, когда левая уже жмет "a". Аналогичный эффект имеет место и с другими комбинациями букв.

Да, еще частенько на раскладке "йцукенг" набираю "й" вместо "я" в конце слова. Это явно пережиток раскладки "яверты"...

[lavinya.livejournal.com]

Быстро ты пришел в себя! :-)))