богатыри не мы

[avva]

Придумал слово —

богатыринемызм.

Означает (если вдруг непонятно) отношение к жизни, к предкам, к философии, к религии, к подвигам, к чему угодно ещё, короче говоря, отношение типа "богатыри не мы".

Хороший пример — современный иудаизм.

Вообще-то, все большие религии неизбежно впадают в богатыринемызм в той или иной степени. Кроме основателя религии (Моисея, Иисуса, Магомета), которого никак не превзойти, древние "отцы церкви" и мудрецы неизбежно котируются выше сегодняшних. Но богатыринемызм бывает разный. Беспрецедентный застой в современном ортодоксальном иудаизме, полностью обращённом в прошлое — порождение последних двух веков (и в немалой мере реакция на Хаскалу и массовую интеграцию европейских евреев в окружающее общество).

Пожалуй, самое консервативное направление христианства — католичество — по сравнению с ортодоксальных иудаизмом развивается с пугающей скоростью. Ничего подобного Второму Ватикану 1961-го года с его далеко идущими изменениями в католической практике и схоластике в ортодоксальном иудаизме быть не может. Он продолжает во всём опираться на огромный свод галахических постановлений, принятых много столетий назад и совершенно нерелевантных для сегодняшней жизни; эти постановления формально не являются заповедями и могут теоретически быть отменены или изменены раввинами-мудрецами — вот только мудрецы эти должны быть настолько же "великими в Учении", насколько были великими те мудрецы, что эти правила принимали. А это — в современном ортодоксальном иудаизме — совершенно невозможно: не в объективном смысле, конечно (здравый смысл подсказывает, что среди многих усердных раввинов сегодня найдётся немало таких, кто, объективно говоря, столь же мудры и начитанны, сколь были великие раввины древности, или Маймонид, или Виленский Гаон), просто древние раввины, авторы Мишны и Гемары (частей Талмуда), авторы большинства галахических постановлений, вознесены на столь высокий пьедестал, что верующий ортодоксальный еврей не может и представить себе, чтобы современные авторитеры могли с ними сравниться или в чём-то их превзойти.

Так было не всегда. Даже несмотря на то, что в средние века иудаизм, зафиксировав текст Талмуда, перешёл к третьей степени отдалённости от божественного источника в своей теологической работе (т.е. стал заниматься подробным изучением и комментариями не только Торы (Пятикнижия Моисеева), не только Мишны (комментария к Торе), а даже и Гемары (комментария к комментарию), мы можем в каждом веке найти немало "великих мудрецов", и одну-две "суперзвезды", типа того же Маймонида. Возможно, Виленского Гаона следует считать последней суперзвездой в ортодоксальном иудаизме? Начиная с 19-го века богатыринемызм начинает брать верх. Кое-где ему кое-как сопротивлялись (культ почитания Любавичского ребе иногда пытался возносить его до уровня величайших мудрецов вообще, а не "всего лишь" величайшего мудреца нашего поколения), но его неумолимая логика всегда в конце концов побеждала. По крайней мере, до сих пор.

Любопытная ловушка, в которую ортодоксальный иудаизм загнал себя добровольно, и из которой ему очень нелегко будет выбраться, если вообще сможет.

Comments

не все евреи хотят гиюр

[(Anonymous)]

Одна из моих лучших подруг, еврейка по отцу, каждый раз просто вскипает от возмущения, когда заводят речь про этот способ облегчить себе жизнь. Мне хотя и больше повезло, у меня как раз мама еврейка, но я с ней полностью солидарна - если ты в классном журнале всю жизнь писался евреем (а я, кстати, не писалась, ни в журнале ни в паспорте), то проходить после этого гиюр, потому что дяди из рабанута так требуют, и правда как-то унизительно.

[shaulreznik.livejournal.com]

если ты в классном журнале всю жизнь писался евреем (а я, кстати, не писалась, ни в журнале ни в паспорте), то проходить после этого гиюр, потому что дяди из рабанута так требуют, и правда как-то унизительно.

Да, но эта фраза означает и следующее: "Я рос в ассимилированной полуеврейской семье, моя личная связь с еврейским народом выражалась, максимум, во владении несколькими матерными словами на идише. Теперь я приехал в Израиль, и эти религиозные будут учить меня быть евреем?!"

[arbat.livejournal.com]

Я бы добавил - "за мной признали право на гражданство Израиля. Единственно, чего за мной не признали, это религиозное еврейство. Я - против!"

[trurle.livejournal.com]

за мной признали право на гражданство Израиля.
Но ушемляют меня в личных и гражданских правах. Я - против, а Вы?

[arbat.livejournal.com]

в каких именно?

[trurle.livejournal.com]

Вы и правда не понимаете почему церковь должна быть отделена от государства? А отсутствие такого разделения ущемляет права граждан?

[arbat.livejournal.com]

В каких именно?

[trurle.livejournal.com]

Я могу Вам дать тот же совет который Вы любите давать другим в сходной ситуации - пойдит и почитайте бумаги отцов-основателей.

[arbat.livejournal.com]

О, не беспокойтесь, я знаю, какие у людей права есть.
Я интересуюсь - какие свои права Вы считаете нарушенными?

[trurle.livejournal.com]

Я полагаю нарушением своих прав следующее
1. Изъятие разнообразными способами денег на содержание ультраортодоксальной общины
2. Государственнный запрет на работу в субботу
3. Государственный запрет на торговлю квасным в пасхальную неделю
4. Отказ государства женить, разводить и хоронить помимо религиозных инстанций

Еще или хватит?

[arbat.livejournal.com]

1. Не есть специфически Израильское нарушение прав - большинство современных государств не брезгают отнимать деньги у Питера, чтобы купить на них Пауля.
2. Хуйня, нету такого запрета. Я лично наблюдал открытые лавочки по субботам - как минимум арабские. Даже, если государственный запрет частным лицам работать и существовал бы, то пришлось бы признать, что он НЕ распространяется на не-евреев, а, если мне правильно помниться, сопли начались с того, что именно не-евреям приходится особенно плохо.
3. Хуйня, см. выше.
4. Я спросил довольно определенно - какие Ваши права нарушены. Извините, но права быть пожененым, разведенным и похороненным государством - у Вас нет. То, что Вы имеете право жениться - отнюдь не означает, что остальные члены общества должны Вам обеспечить все для этого необходимое. С тем же основанием Вы можете возмущаться, что государство не обеспечивает гражданский шидух, отказывается, понимаешь, ли, оставляя это религиозным. Как насчет гражданского обрезания? Тоже, небось, мерзкое государство нарушает Ваши права, не производя этой процедуры в залах горсоветов?

[trurle.livejournal.com]

1. Не есть специфически Израильское нарушение прав - большинство современных государств не брезгают отнимать деньги у Питера, чтобы купить на них Пауля.
Хотя это и правда, существование привиллегированного сословия представляется мне еще более возмутительным нарушением моих прав чем перераспределение вообще. Кроме того, that to compel a man to furnish contributions of money for the propagation of opinions which he disbelieves and abhors, is sinful and tyrannical.
2. Хуйня, нету такого запрета.
Что за хуйня когда такой запрет есть. Для евреев, ага. Кроме того, существует дискриминация некошерных бизнесов при землеотводе - почти все торговые центры, открытые в субботу, расположены на землях киббуцев.
сопли начались с того, что именно не-евреям приходится особенно плохо.
Вы, кажется, спросили меня какие именно мои права нарушаются, да?
3. Хуйня, см. выше.
Вы, конечно, лучше меня знаете как устроена жизнь в Израиле.
4. Я спросил довольно определенно - какие Ваши права нарушены. Извините, но права быть пожененым, разведенным и похороненным государством - у Вас нет.
Это даже удивительно бывает что Вы пишете. Значит, учреждать институт брака гос-во может, а отказывать по вздорным причинам это уже не нарушение равноправия.

[arbat.livejournal.com]

1. Я бы еще понял, если бы употребили слово "abhore" по отношению к, скажем, абортам. Я вполне могу понять возмущение ревностного католика, что с него берут деньги на пропаганду или делание абортов, которые он считает омерзительным убийством. Однако, я несколько удивлен, что Вы считаете омерзительным - иудаизм?

2. Я последний раз был в Израиле в 2001 году. Никаких супер проблем с бизнесами в сбботу - не испытывал. Гостиницы работают, некоторые некошерные рестораны работают, лавочки, опять же - некошерные - работают. Или Вы ерунду говорите, или закон запрешает работать только евреям из специального круга профессий. Опять же - при чем тут сопли о том, что государство Израиль не признает за Вами подлинной религиозной еврейскости?

4. Я никак не говорил, что государство может учреждать "институт" брака. Эта идея представляется мне настолько же идиотской, как государственное учреждение института обрезания, или института шидуха, или института панихиды и оплакивания после смерти. Повторю еще раз: государство - это то, что общество создало с определенной целью. Потому, государство - на службе у общества. Т.е., может делать только то, что ему общество поручило. А общество - это мыс Вами. Вы почему-то требуете, чтобы я Вас женил, разводил, обрезал и хоронил. Да с какой стати?

[trurle.livejournal.com]

Однако, я несколько удивлен, что Вы считаете омерзительным - иудаизм?
По поводу форм в которых сущетвует ультраортодоксальный иудаизм у меня есть вполне определенное и не сказать что бы позитивное мнение. А Вы, вероятно, полагаете ультраортодоксов Хранителями Священной Традиции? И, в полном противоречии с декларируемой Вами философией, полагаете возможным принуждать других людей к поддержке Ваших убеждений?
Или Вы ерунду говорите, или закон запрешает работать только евреям из специального круга профессий.
Это просто закон, свирепость которого отчасти компенсируется необязательностью еог выполнения. В любой момент политическая констелляция может измениться.
Опять же - при чем тут сопли о том, что государство Израиль не признает за Вами подлинной религиозной еврейскости?
Вы меня с кем то путаете. Я полагаю что государство должно быть отделено от церкви; гражданские вопросы не должны зависить от религиозной принаделжности граждан.
Вы почему-то требуете, чтобы я Вас женил, разводил, обрезал и хоронил. Да с какой стати?
Если государство завело институт регистрации брака, то эта регистрация не должна зависеть от религиозного статуса желающих вступить в брак. Что здесь непонятного?

[arbat.livejournal.com]

Нет, я не полагаю, что надо принуждать людей к поддержке мих убеждений. И не считаю, что какие-то конкретные евреи - хранители чего-то. Однако, на людей, которые с омерзением относятся к чужой религии, - смотрю с изумлением. Вы знаете смысл слова "антисемит", или Вы полагаете, что это - когда не "семит"?

Ладно, надоело. Название закона. Или - номер закона, название кодекса, где он написан - что-то конкретное.

"Если государство завело институт регистрации брака, то эта регистрация не должна зависеть от религиозного статуса желающих вступить в брак. Что здесь непонятного?"

Непонятно, на что Вы жалуетесь? По Вашему же утверждению, в Израиле государство НЕ завело института брака. Вы же говорили, что государство в Израиле никого не брачует? Так чего Вы маетесь? Оно же не брачует ВСЕХ ОДИНАКОВО, без зависимости от "религиозного статуса"?
Да и требование дикое. Если бы государство завело институт обрезания - Вы бы тоже потребовали, чтобы обрезания было всеобщим и равным? Или все же сообразили бы, что надо требовать, чтобы государство вообще не лезло не в свое дело?

[trurle.livejournal.com]

Однако, на людей, которые с омерзением относятся к чужой религии, - смотрю с изумлением.
А при чем здесь религия? Сильные отрицательные эмоции у меня вызывает не религия вообще а тот способ которым иудаизм исповедуют ультраортодоксы.
Ладно, надоело. Название закона. Или - номер закона, название кодекса, где он написан - что-то конкретное.
Чтой-то я потерял ход Вашей мысли. Вы полагаете что такого уложения не сушествует или что в существовании такого уложения нет никакой беды?
По Вашему же утверждению, в Израиле государство НЕ завело института брака.
Вы натурально не понимаете. Государство в Израиле вполне себе завело институт брака. Однако отказывается регистрировать браки если они не соответствуют критериям ультраортодоксальной инстанции, раввината.