богатыри не мы

[avva]

Придумал слово —

богатыринемызм.

Означает (если вдруг непонятно) отношение к жизни, к предкам, к философии, к религии, к подвигам, к чему угодно ещё, короче говоря, отношение типа "богатыри не мы".

Хороший пример — современный иудаизм.

Вообще-то, все большие религии неизбежно впадают в богатыринемызм в той или иной степени. Кроме основателя религии (Моисея, Иисуса, Магомета), которого никак не превзойти, древние "отцы церкви" и мудрецы неизбежно котируются выше сегодняшних. Но богатыринемызм бывает разный. Беспрецедентный застой в современном ортодоксальном иудаизме, полностью обращённом в прошлое — порождение последних двух веков (и в немалой мере реакция на Хаскалу и массовую интеграцию европейских евреев в окружающее общество).

Пожалуй, самое консервативное направление христианства — католичество — по сравнению с ортодоксальных иудаизмом развивается с пугающей скоростью. Ничего подобного Второму Ватикану 1961-го года с его далеко идущими изменениями в католической практике и схоластике в ортодоксальном иудаизме быть не может. Он продолжает во всём опираться на огромный свод галахических постановлений, принятых много столетий назад и совершенно нерелевантных для сегодняшней жизни; эти постановления формально не являются заповедями и могут теоретически быть отменены или изменены раввинами-мудрецами — вот только мудрецы эти должны быть настолько же "великими в Учении", насколько были великими те мудрецы, что эти правила принимали. А это — в современном ортодоксальном иудаизме — совершенно невозможно: не в объективном смысле, конечно (здравый смысл подсказывает, что среди многих усердных раввинов сегодня найдётся немало таких, кто, объективно говоря, столь же мудры и начитанны, сколь были великие раввины древности, или Маймонид, или Виленский Гаон), просто древние раввины, авторы Мишны и Гемары (частей Талмуда), авторы большинства галахических постановлений, вознесены на столь высокий пьедестал, что верующий ортодоксальный еврей не может и представить себе, чтобы современные авторитеры могли с ними сравниться или в чём-то их превзойти.

Так было не всегда. Даже несмотря на то, что в средние века иудаизм, зафиксировав текст Талмуда, перешёл к третьей степени отдалённости от божественного источника в своей теологической работе (т.е. стал заниматься подробным изучением и комментариями не только Торы (Пятикнижия Моисеева), не только Мишны (комментария к Торе), а даже и Гемары (комментария к комментарию), мы можем в каждом веке найти немало "великих мудрецов", и одну-две "суперзвезды", типа того же Маймонида. Возможно, Виленского Гаона следует считать последней суперзвездой в ортодоксальном иудаизме? Начиная с 19-го века богатыринемызм начинает брать верх. Кое-где ему кое-как сопротивлялись (культ почитания Любавичского ребе иногда пытался возносить его до уровня величайших мудрецов вообще, а не "всего лишь" величайшего мудреца нашего поколения), но его неумолимая логика всегда в конце концов побеждала. По крайней мере, до сих пор.

Любопытная ловушка, в которую ортодоксальный иудаизм загнал себя добровольно, и из которой ему очень нелегко будет выбраться, если вообще сможет.

Comments

[elina-w.livejournal.com]

Это способ (самый простой, возможно) избежать религиозных расколов, войн и т.п.
По определению принято: не превзойдешь, вот и не рыпайтесь, мол, прихожане.

[gera.livejournal.com]

Войн избежали, а вот раскола - вовсе нет. Снаружи откололись реформисты, от них - консерваторы. Внутри раскололись на хасидим и митнагдим.

[elina-w.livejournal.com]

Вот и принимаются превентивные меры, чтобы больше не. :-)

[dmitryc.livejournal.com]

По-моему "Богатыри немы" это русский аналог английского выражения "The strong silent type".

А по поводу застоя ты прав - без периодических реформ и поправок большинство заповедей и законов рано или поздно теряет всякий смысл. Проблема в том что религиозное учение представляется как абсолютное знание, которое следует принимать на веру и следовать ему безприкословно. Существование механизма внесения поправок подорвало бы веру в абсолютную истинность учения, за исключением поправок вносимых непосредственно божественным вмешательством (вот прийдёт Мессия, и наведёт порядок...).

[kostaki.livejournal.com]

зато слово "неоиудаизм" - наверно, единственное в русском языке, в котором четыре гласных подряд

[dimaniko.livejournal.com]

Даоиерарх. Теоаортизм. Всякой фигни напридумывать можно.

[melkin.livejournal.com]

Я всегда считал, что “не релевантно” это гебраизм.
Ведь так ведь?

[gera.livejournal.com]

Такой же "гебраизм" как и "аттрактивные цены" :)

[gera.livejournal.com]

Этот принцип, насколько, мне известно, имеет вполне общепринятое название - "йеридат a-дорот" и появился, подозреваю, не два века назад.

Вообще, в обозримом прошлом мудрецы могли принимать решения в вопросах не покрытых Талмудом или предыдущими решениями, но не противоречащие им. Так же, как судья может принимать прецедентное решение в вопросе не покрытом законами, но не противоречащее существующим законам.
В более ранние времена в иудаизме происходили весьма серьёзные потрясения (или перетряски) хотя нынешние ультраортодоксы (aka харедим) этого не признают - сужу по беседам с ними.

Я совершенно согласен с тобой, что [ортодоксальный] иудаизм загнал себя в ловушку и не видно, как он сможет из неё выбраться. С другой стороны - реформизм с неограниченными возможностями для адаптации, но с неотвеченным вопросом: зачем это называть иудаизмом. Где-то посредине маячат консерваторы.
Ортодоксы часто говорят о том, что всем, кроме них в диаспоре грозит неизбежная ассимиляция и, похоже, что они правы.

[avva.livejournal.com]

Вообще, в обозримом прошлом мудрецы могли принимать решения в вопросах не покрытых Талмудом или предыдущими решениями, но не противоречащие им. Так же, как судья может принимать прецедентное решение в вопросе не покрытом законами, но не противоречащее существующим законам.

Это, насколько мне известно, не совсем так. Галахические решения можно теоретически отменить или изменить, просто в ситуации веры в "еридат а-дорот" сделать это почти нереально.

Талмуд, кстати, при всём его гигантском авторитете не является сам по себе источником нормативных (галахических) решений. На практике он и не мог бы быть таким источником, т.к. по сути дела состоит и споров и дискуссий, высказывающих противоречащие друг другу позиции.

В более ранние времена в иудаизме происходили весьма серьёзные потрясения (или перетряски) хотя нынешние ультраортодоксы (aka харедим) этого не признают - сужу по беседам с ними.

Ага.

Я совершенно согласен с тобой, что [ортодоксальный] иудаизм загнал себя в ловушку и не видно, как он сможет из неё выбраться. С другой стороны - реформизм с неограниченными возможностями для адаптации, но с неотвеченным вопросом: зачем это называть иудаизмом. Где-то посредине маячат консерваторы.

Пожалуй, консерваторы выглядят перспективнее всего с точки зрения возможности развиваться и не застревать в "ловушках", подобных той, в которой застрял ортодоксальный иудаизм. Реформисты действительно слишком "размыты", и теряют реальную связь с иудаизмом (можно сравнить с юнитарианистами в христианстве).

Если не ошибаюсь, в Америке больше всего как раз консерваторов. Почти полная доминация ортодоксов в Израиле - во многом результат государственной монополии, которую они смогли получить сразу после создания государства и сохраняли полвека.

[gera.livejournal.com]

Галахические решения можно теоретически отменить или изменить, просто в ситуации веры в "еридат а-дорот" сделать это почти нереально.

Я не знаю когда исторически этот принцип начал применяться, харедим, с которыми мне довелось этот вопрос обсуждать, разумеется, утверждали, что он существовал всегда.

Если не ошибаюсь, в Америке больше всего как раз консерваторов

Насколько я помню - как раз реформистов. Правда, тут всё зависит от того, как считать. Если считать исключительно тех, кто официально входят в какую-нибудь реформистскую общину (congregation), то, возможно, и не так много. Но среди тех, кто ответят при опросе, что они реформисты, очень много (большинство?) таких, кто ни к каким общинам не приписан. Для многих, вообще, понятие реформиста неотличимо от светского, просто тут играет роль то, что с одной стороны не хотят считать атеистами, а с другой - поскольку еврейство здесь воспринимается, главным образом, как религия - не хотят считать себя неевреями.

изречение из Талмуда

[(Anonymous)]

Сейчас полчаса искала то место, откуда это, но не нашла. Заранее прошу прощения, если чего-то путаю. Где-то в Талмуде (кажется, Вавилонском) описывается смерть раби Эльазара бен Азарии, который был отлучен от "академии", и вот остальные мудрецы (включая раби Акиву) пришли к нему для последней беседы. И вот одна из вещей, которую он сказал: "От своих учителей я взял не больше, чем собака, лакающая из моря. А мои ученики возьмут от меня не больше, чем кисточка, обмакнутая в ведро с краской". Во-первых, потрясающе красиво и запоминается. Во-вторых, это я к тому, что этот пессимизм, кажется, очень очень древний.
Может быть, его корни уже в том отчаянии, от которого Моисей разбил первые скрижали, в том, что невозможно передать откровение, что и язык для этого неприспособлен, любой будет не лучше заики, и к тому же и люди сопротивляются?
А с другой стороны, может, тому раби с его пессимизмом и было в академии не место?

[avrom.livejournal.com]

А разве Мишна - это комментарии к Торе? а Гемара - комментарии к комментарию?

[avva.livejournal.com]

Если очень сильно упростить, то так оно и есть.

(естественно, это не согласуется с каноническим учением о происхождении Мишны, но в этом ничего зазорного нет)

[elcour.livejournal.com]

Ты неправ.
И не только в этом (тут, подозреваю, рэб Авром наметился объяснить, почему), но и в том, что "так было не всегда".
Со времён Талмуда - всегда (а до тех пор нет смысла говорить о раввинском иудаизме).

[avrom.livejournal.com]

разве не согласуется? почему?

[ex-me109.livejournal.com]

в теологиях тёмен я.

а слово - роскошное.

Ловушка? Да ну что вы.

[kisalex.livejournal.com]

Все "нерелевантные" законы неплохо "приспособлены" для современной жизни религиозного еврея. Соблюдать многие заповеди трудно только с позиций нерелигиозных (или неортодоксальных) евреев. Многие заповеди могут быть соблюдены разными путями, но даже и здесь часто выбирается "трудный" путь. Я очень хорошо понимаю этот подход: дело не в самоистязании, а в скрупулезном страховании себя. [geek] Даже если я уверен, что какой-то параметер ненулевой (так как сам написал и данную функцию, и ее вызывающую), то я все равно проверю его на "вшивость". [/geek]

Проблема с любыми неортодоксальными течениями - колоссальная, но порой не видная для глаз одного поколения. Поглядим на истоки этого пути. Не беря в расчет молодых бунтарей Хаскалы, порывавших с прошлым в пику отцам, бОльшая часть еврейства начинала помалу. "Да нет, мы не будем стричь бороду, мы ее просто подровняем, для красоты. А то как дикари патлатые какие-то, в новой Европе-то." Следующее за ними поколение шло дальше. И дальше. Их современные потомки даже могут и не знать, что у них есть 1/16 еврейской крови.

[trurle.livejournal.com]

Вообще говоря, был такой персонаж, Иосеф Каро.

я вот только не понял

[a-bugaev.livejournal.com]

почему это "самое консервативное направление христианства — католичество"?

Ну а православие как же?

Re: я вот только не понял

[0qwerty0.livejournal.com]

Right you are!

[avva.livejournal.com]

почему это "самое консервативное направление христианства — католичество"? Ну а православие как же?

Какая ветвь христианства успела за последние 100 лет сменить свою верховную форму правления? Католичество или православие?

[snowwwite.livejournal.com]

Ух как хорошо сказано!
Иллюстрация - определение еврейства только по материнской линии, что в современном Израиле ставит тысячи людей в какое - то двусмысленно - унизительное положение. Почему у нашего религиозного истэблишмента ( очень казённо звучит, но как сказать иначе?) не хватает государственного мышления и понимания проблем современному ему общества?
Не находится новый рабби Гершом, с его чувством времени и места...

[shaulreznik.livejournal.com]

Иллюстрация - определение еврейства только по материнской линии, что в современном Израиле ставит тысячи людей в какое - то двусмысленно - унизительное положение.

Для таковых тысяч имеется процедура гиюра.

[mratner.livejournal.com]

Просто не нарождались богатыри в народе за последние пару сотен лет, или о них мало кто знал. То, что не было достаточного масштаба харизматических личностей, мне кажется само по себе ничего не говорит о "системе".

Перед появлением Баал Шем Това никто тоже не знал, что придет Учитель такого уровня.