об украинском языке

[avva]

Целиком и полностью согласен с levkonoe здесь и с bozi здесь.

(запись levkonoe теперь под замком, но её полностью цитирует krylov, а своё мнение о его записи я в свою очередь высказываю тут)

Да, украинский язык может казаться смешным для носителя русского языка. Как и наоборот. Это нормальное явление, когда речь идёт о столь близких языках. И мне тоже приходилось когда-то смеяться над шутками такого рода или отдельными цитатами из украинских переводов знакомых книг. Что делать, иногда это действительно кажется смешным, и я этого не стыжусь (как и русский язык для носителей некоторых языков кажется смешным или несообразным, и в этом тоже нет ничего постыдного). Но одно дело глупые шутки, а другое всерьёз. Только безграмотный жлоб может отношение к некоторым смешным для русского уха словечкам или фразам переносить всерьёз на весь язык - язык, между прочим, богатый и очень красивый. Только безграмотный жлоб может нести полнейшую чушь о языке, не утруждая себя даже минимальным знакомством с ним. И это безграмотное жлобство выглядит совсем уже не смешно, а просто отвратительно. Примеров - да там в комментах хоть отбавляй. Целая когорта жлобов и дурачков выстроилась в ряд и гогочет, поливая себя грязью.

Comments

[timoha67.livejournal.com]

Люди слишком часто не утруждают себя возможностью подумать и осмыслить......

[potim.livejournal.com]

вирус на охоте

[russ-dilettante.livejournal.com]

Разумеется, это дурной тон -- смеяться с претензией на серьезность над целым языком. Каждый имеет право не любить там евреев или чукчей, но прилюдно показывать пальцем и говорить: "смотри, какой шнобель!" или "блин с ушами" -- это и есть то же самое, что гоготать над чужим наречием. Пожалуйста, в кругу семьи или в ином сугубо частном кругу; но не на публичном форуме.

Меня еще раздражают представления о том, что все на свете сконструировано, в том числе языки; я все не могу понять, это сознательное валяние дурака или честное непонимание?

НО при всем при том -- центральная посылка Левконои (вчера еще текст был открытым, кстати): "Тут не о том речь, что в Украине государственным должен быть украинский. Это очевидно. И не о том, что не к лицу ДРУГОЙ стране указывать Украине, как она должна управляться со своим языком. Хотя это не всем очевидно..." -- ложна.

[maryxmas.livejournal.com]

в чём же её ложность?
в том, что некрасиво, что одна страна лезет во внутренние дела другой страны и указывает последней, как той вести свою _внутреннюю_ языковую политику?

[russ-dilettante.livejournal.com]

Россия имеет полное право выступать защитницей русскоязычного населения любой страны. Другое дело, что она, а равно и это русскоязычное население, имеет право отказаться от такой защиты.

Что касается украинского языка, то на момент получения Украиной независимости он был не более присущ Украине, чем русский, да и вообще русский язык -- не менее украинский язык, чем собственно украинский. Разумеется, украинское общество имеет полное право сделать центром украинской идентичности украинский язык, но если бы решило сделать русский -- то идентичность эта не слилась бы с великоросской. Ирландцы же остаются ирландцами, и даже шотландцы и валлийцы отличают себя от англичан, хотя и говорят на одном языке.

[maryxmas.livejournal.com]

никто не запрещает России защищать русский язык -- хоть в Антарктиде, мне не жалко.
но вмешательство во внутренние дела другого государства -- это моветон.
ирландцы, шотландца и валлийцы при этом не отказываются от своего родного языка. и на своих соответствующих территориях не только ими пользуются, но и активно развивают.
и англичанам в голову не приходит требовать изменить эту ситуацию.

[dezelent.livejournal.com]

как по мне, живущей в Киеве, проблемы языка о которых кричат журналисты, это исключительно их крики. Я свободно понимаю украинский, но увы, говорить на нем не могу, по сему вполне частая ситуация среди моих знакомых, когда один говорит на украинском, другой на русском, иногда даже инглишь, и все замечательно понимают друг друга без перевода. песни кричим на всех языках которые знаем. Так что журналистов за высасывание проблемы из пальца надо бить палками :((.

[lady-blimm.livejournal.com]

при всей своей не любви к украинскому (а как любить то что когда-то заставляли учить?)
сказать что "нет такого языка" это и правда бред
проблема мне кажется в том что мало кто и на самой Украине говорит на правильном языке
прожив 15 лет в восточной части могу сказать что большинство говорит (покрайней мере
говорило в советское время)нажасном суржике из псевдорусских и псевдоукраинских слов
настоящий же красивый украинский сохранился на западе и послушав ТОТ язык никто не скажет
что это "диалект русского"
ПС насчет "переводить со словарем" - все сочинения в школе я писала на русском и переводила
так вот -мало того что это не так просто как кажется, но и нередко сама конструкция предложений -
"калька" с русского- оказывалась неверной

[shaulreznik.livejournal.com]

а как любить то что когда-то заставляли учить?

Скажите, а как Вы относитесь к математике, физике, географии, русскому языку и пению? ;-)

[dezelent.livejournal.com]

Телевидение не только на украинском языке, спутник рулит, там и на японском канальчики поискать мона, а скоко разных языков в инете! Вах! И фо, исчлинять их всех так как комп в москве находится? Короче, вы правы. Гонят они.

[schizoid21.livejournal.com]

Странно, что о "тупости и примитивизме" иврита никто не высказался ;)

[shaulreznik.livejournal.com]

Пользователи интернета среди данной категории граждан немногочисленны. :-)

[nihao-62.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/yanulia/427984.html

[lvalien.livejournal.com]

"Целиком и полностью согласен с levkonoe"

"Тут не о том речь, что в Украине государственным должен быть украинский. Это очевидно. И не о том, что не к лицу ДРУГОЙ стране указывать Украине, как она должна управляться со своим языком. Хотя это не всем очевидно..."
1. Согласны ли Вы с тем, что в Украине должен быть только один государственный язык?
2. Согласны ли Вы с тем, что Украина может игнорировать указания других стран по поводу того, "как она должна управляться со своим языком", в частности, возможные решения European Court of Human Rights (http://www.echr.coe.int)?

Мне кажется, Вы невнимательно прочли текст levkonoe, не обратив внимание на очевидные проявления тоталитарного мышления.

[cousin-it.livejournal.com]

Ни хрена себе.

Я вот вообще не задаю себе таких вопросов - сколько в Украине должно быть государственных языков. Мне кажется, украинцы сами прекрасно разберутся. Так у кого тоталитарное мышление?

[lvalien.livejournal.com]

"Я вот вообще не задаю себе таких вопросов - сколько в Третьем Рейхе должно быть евреев. Мне кажется, немцы сами прекрасно разберутся. Так у кого тоталитарное мышление?"

[cousin-it.livejournal.com]

Смелая аналогия. Чувствуется интеллект. Ладно, раз вы такой умный, сколько должно быть государственных языков в России? А в Израиле?

Кстати, я вам рекомендую свои соображения по этому вопросу выслать прямо государственным чиновникам этих стран. Думаю, вам ответят адекватно. Если ответят.

[semion-murin.livejournal.com]

А теперь скажите мне, сколько на Украине русских (для которых русский язык родной)?

И если Вы не знаете, то Россия - мононациональная страна, в ней русских больше 80 % населения...

А анология вполне уместная - ущемление прав человека до добра не доводит.

[cousin-it.livejournal.com]

А в Израиле сколько "русских (для которых русский язык родной)"?

И еще: если твой язык не признан государственным, то твои права ущемлены? Это какая-то новая трактовка прав человека.

[lvalien.livejournal.com]

В России (не считая автономий) пока один государственный язык. Как обстоят дела в автономиях я не знаю, меня это не слишком интересует.

В Израиле, насколько я знаю, два официальных языка (арабский и иврит) и один государственный (иврит). Поскольку израильская Конституция пока существует лишь в смелых прожектах, так что Вам лучше уточнить этот вопрос у хозяина дневника, в котором мы общаемся.

Кстати, не подскажете, сколько государственных/официальных/муниципальных языков в других странах?
В какой-нибудь Финляндии, Норвегии, Швейцарии, Македонии или там Испании. Ьуду искренне рад.
------------
Кстати, Россия (в отличие от Израиля) подписала и конвенцию об этнических меньшинствах, и решения Евросуда поправам человека исполнять обязана - так что, думаю, Ваша фраза о "выслать прямо государственным чиновникам этих стран" может и исполниться в ближайшее время. Либо в связи с карельским языком, либо - с татарским.

[lvalien.livejournal.com]

добавлю
http://www.livejournal.com/users/sirjones/80284.html?thread=361116#t361116

[kinest.livejournal.com]

По поводу восприятия украинского языка как смешного, хорошее объяснение дают этологи:

"У клетки обезьян хохочет толпа людей. Что же такое делают обезьяны? Нет, они не смешат нас, они живут обычной жизнью, не обращая внимания на людей, к которым давно утратили интерес за годы жизни в зоопарке. Что же заставляет людей смеяться? Они видят знакомые, наши движения и мимику в карикатурном исполнении. И это не случайно. Многие животные близких видов карикатурны, противны друг другу. Отбор часто специально усиливает различия в поведении похожих видов, меняет местами отдельные позы ритуалов. И тем самым не допускает образования смешанных пар."

И далее:
"В отношении языка даже виден весь градиент реакций на видовые и подвидовые различия: если совсем непонятный язык (для русских - эстонский, китайский или чукотский) нам просто непонятен, то более близкий (литовский, таджикский, немецкий) уже вызывает неприятие в отношении не того употребления знакомых корней и слов, а совсем близкие языки (сербский, польский, болгарский и тем более украинский и белорусский) воспринимаются просто как смешные, как пародия на русский. Многие писатели - от Гоголя до Шолохова - одним включением украинизмов в русский текст успешно вызывали и вызывают приступы зоологическою смеха у миллионов читателей. Поэтому настороженная реакция на чем-то непохожих людей неизбежна и биологически нормальна. И настороженность людей к образованию смешанных пар тоже. У расовой и национальной неприязни есть врожденные корни."

http://www.follow.ru/print.php?article=142&page=1
В.Р. Дольник, "Такое долгое, никем не понятое детство"

[ash-zoney.livejournal.com]

да - огромная пропасть между стебом и мировоззреньем. Шутки типа "как они наше пиво называют" в принципе - никому не жмут. но прикалываться над языком и народностью - тупо.
вот где грань обозначить?

а о чем флейм-то ?

[(Anonymous)]

Крылов тем и славен, что конструирует "микро-философии", достаточно замкнутые и непротиворечивые внутри себя, чтобы можно было развалить их логически, и отражающие жизнь настолько, чтобы не быть абсурдными. Уровень салонный, но эпитет "безграмотно" явно не катит.
Если конструировать "контр-философию" по тем же правилам - придется сделать выводы, которые очень не хочется делать (например, что Украина целенаправленно строится как страна третьего мира).

Кого задевает - вправе обидеться, "жлоб" - слово правильное (из цензурных).
Но мне лично гораздо неприятнее, что со своей кочки он прав - украинизация есть часть глобальной херни, которая творится под флагом самостийности.

к слову о замечательном украинском языке :)

[dezelent.livejournal.com]

зацените , не пожалеете :)

http://www.creatiff.ru/read/article/395