ещё раз о цензуре и свободе слова

[avva]

“Получается, что у американского общества отсутствует какое-либо моральное превосходство перед гитлеризмом или сталинизмом в части подавления неугодных идей и политической цензуры.” — пишет zarnitsa (в комментариях там).

Update: Автор закрыл запись. Речь там шла о решении компании Дисней запретить своей дочерней компании Мирамакс дистрибуцию нового фильма Майкла Мура (ультралевого журналиста, получившего “Оскар” за свой предыдущий фильм, Bowling for Columbine).

Хороший пример леволиберальной истерики, о которой я писал подробнее год назад. Цитируя ту запись: “Когда русскоязычный американец говорит мне (а я слышал заявления такого рода от нескольких), что со свободой слова в США сегодня дела обстоят примерно так, как в СССР брежневских времён, мне интересно, чем обусловлено возникновение столь чудовищного по своему несоответствию истинному положению дел взгляда. Дело ли именно в непонимании самого понятия свободы слова, или взгляде на реальность вокруг себя сквозь какие-то особенно искажающие идеологические линзы, или ещё в чём-то?”

В данном случае пишет русскоязычный канадец, поэтому (довольно характерно!) отрыв от реальности ещё дальше, вместо брежневских времён имеем приравнивание к сталинским/гитлеровским.

Comments

[french-man.livejournal.com]

Под замком.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Запись зазамоченная; как он это утверждение аргументирует?

[avva.livejournal.com]

Ага, не было, когда я цитировал. Добавил к записи.

[ipain.livejournal.com]

единственное мне непонятно, при чем здесь левые, либералы и истерия? исторические сравнения бессмысленны по определению.

[sovok.livejournal.com]

Со свободой слова в брежневском СССР дело обстояло конечно хуже, чем в нынешних США. Но там лучше обстояло дело с непромытостью мозгов, с независимостью мышления среднего человека от официальной пропаганды. Неэффективной пропаганды - к счастью или к сожалению.

[avva.livejournal.com]

Он пишет, что "новые механизмы подавления диссента" — экономические (примером которых служит решения Дисней, см. апдейт к моей записи) работают настолько эффективно, что эффект подавления этого самого диссента у них существенно мощнее, чем у тоталитарных механизмов прошлого века.

Simple curiosity

[amigofriend.livejournal.com]

А как в такой ситуации с моралным вопросом выноса из-под замка?

[moominmamma.livejournal.com]

Ну, про брежневские, а тем более, сталинские времена они хватили, конечно. Но... Чем можно объяснить отсутствие иностранных кабельных телеканалов? Все каналы кабельного телевидения, транслирующиеся в Штатах, на каком бы языке они не вещали и на какую бы тему, все они транслируются из самой Америки. И русские и французские. Ты в Израиле привык, что, когда тебе хочется посмотреть новости из Европы, то они транслируются из Европы, из Австралии, значит из Австралии. В Америке такого нет.
Подход к политике/экономике/общему положению в России крайне однобокий. Везде. Россия - это плохо. Постоянно муссируются идеи, что в России нет демократии, как там было плохо, есть и будет плохо и т. д. Выходцам из России это тяжело. Все СМИ, особенно русскоязычные пестрят воспоминаниями о сталинщине, колхозах, прочих бедах. Вообрази такую статью в Израиле. Она перестаёт быть актуальной уже через год после репатриации. А здесь всё жуют...
Но ты можешь где угодно сказать, что тебе не нравится политика президента. Это да. Никуда не посадят. Митинги разрешены. Митингуют на весь Манхеттен.
Америка сильно печётся о своей идеологии, это точно. Идеологическую подготовку они проводят на высшем уровне. Как результат, ВСЕ жители Америки, с которыми мне удалось разговаривать, не важно на каком языке, ЛЮБЯТ свою страну. Они её просто обожают. Когда я, только приехав, не могла привыкнуть ко многим вещам и ругала всё и вся, это воспринималось как личное оскорбление.

[avva.livejournal.com]

Очень просто: я не выносил из-под замка, а цитировал публичную и доступную всем запись.

[amigofriend.livejournal.com]

Я, Анатолий, не привязаться пытаюсь, как Вы, надеюсь, понимаете.

То есть, замок не имеет обратного действия как обозначение намерений автора записи по поводу её публичности?

[avva.livejournal.com]

Ага, Вы ещё скажите, что никто не верил господствующей идеологии итп.

Эта точка зрения - "все всё знали и понимали, ни у кого не были промыты мозги" - аналогична, по-моему, известной точке зрения о том, как советское математическое образование было на три порядка лучше американского. Обычно это последнее мнение высказывают выпускники советских "57-х школ", сравнивающие их с образованием в средней школе американского варианта Мухосранска, куда их забросила судьба. Я это столько раз видел, что уже перестал удивляться. С "непромытостью мозгов" примерно то же самое, мне кажется.

[http://users.livejournal.com/_under_score_/]

я бы заметил, что у товарища zarnitsa на почве патриотизма (а как известно, родину лучше всего любить издалека) имеется несколько неадекватное восприятие западной действительности. спорить с ним на эту тему осмысленным не представляется.

[avva.livejournal.com]

А я и не спорю.

[meshko.livejournal.com]

Сравнение дурацкое, но проблема реальная. Все сводится к тому, что капитализм работает только тогда, когда государство своевременно дает по шапке монополиям и вообще забывшимся капиталистам. В данный момент наше государство с этой своей первоочередной задачей не справляется и, похоже, не хочет. Например большая часть радиостанций контролируется одной компанией, например, поэтому у них практически есть возможнось вводить цензуру не многим менее тотальную чем в настояшем тоталитарном г-ве.
А корпорацию Диснея в любом случае следует мочить в сортире.

IMHO

[arpad.livejournal.com]

Тут не в аргументации дело. Это иное видение мира. Что-то вроде "они убили человека, поэтому заповедь "не убивай" - ложна". Я никак не могу научиться навскидку это узнавать и вовремя затыкать себе кусательно-речевой аппарат.

А фотографии в его журнале хорошие.

[gera.livejournal.com]

Чем можно объяснить отсутствие иностранных кабельных телеканалов?

Чем же? В свете их присутствия через тарелку.

Все СМИ, особенно русскоязычные пестрят воспоминаниями о сталинщине, колхозах, прочих бедах.

А Вы не читайте русских газет :) Читайте что-то поприличнее. Time, Newsweek, US News&World Report пишут о современной России, причём в спокойных тонах и без особой критики.

Когда я, только приехав, не могла привыкнуть ко многим вещам и ругала всё и вся, это воспринималось как личное оскорбление.

А израильтяне лучше реагируют, когда новоприбывшие ругают всё и вся?

[avva.livejournal.com]

Нет, конечно, намерения автора записи после её закрытия очевидны, но они не обязывают ретроспективно тех, кто воспользовался публичной информацией. Конечно, есть исключения: например, если совершенно очевидно, что в записи присутствует частная информация, которую автор по ошибке опубликовал в открытом доступе, то я не стану её цитировать. Если же автор изменил своё мнение по поводу публичности какой-то записи после того, как она была в октрытом доступе, обсуждалась, итп., то я не усматриваю нигде обязательства для меня ретроспективно применить его новое мнение к своим цитатам; если меня о таком попросят, то буду решать, смотря по обстоятельствам.

[amigofriend.livejournal.com]

Понял.
Спасибо.

[sabalin.livejournal.com]

Пардон - предидущем комменте опечатка

Вопрос стоит совершенно некорректно. Вотсобственно и все.
Как можно говорить о моральном преимуществе общества оставшегося в прошлом с современным?

Какой критерий будет выбран?

И что он вообще подразумевает под "сталинизмом" как определением общества?
Если он имеет ввиду идеалы и моральные ценности того общества - это одно. Если он имеет в виду отношение к жизни и свободе человека - это другое.

Я не считаю что можно проводить такие параллели. Для человека который свято верит в американские ценности (частная собственность, privacy, первенство личного над общественным) общество где ценности другие - аморально. По определению, потому что доказать обратное можно только оперирую базовыми ценностями, а у вышеупомянутого человека эти ценности раз и навсегда определены.

Это как с религией - можно верить в одно, а можно в другое. И когда истинному, радикальному социалисту говорят, "как так, ведь ваша модель отрицает частную собственность! кошмар!!!!" для него это звучит также как если мусульманину будут втирать что ислам - фигня потому что так говорит папа римский. мусульманин резонно возразит "А я не верю в Папу вашего". И все - тупик.

demoogogiyas

[--oblya.livejournal.com]

Zapreshennie temi est vezde. U nas v amerike eto napromer hate-crimes i mnogoe drugoe. Poprobuite opublikovat v amerike chtoto nezakonnoe i srazu okazetes v teh mestah, kotorie ne namnogo otlichaiutsa ot sovkovih. I kolichestvo zakluchennih zdes uze bolshe chem v rosii pri bolee zakonoposlushnom naselenii. Kantora pishet. Konechno eto otlichaetsa ot breznevsoi rosii, no ne tak silno kak hotelos bi.

Da i v Israele sidit odna vsem izvestnaya devushka za slova a ne za dela, prichem dolgo i ne ochen kazetsa zakonno.

[lapot.livejournal.com]

Году в 82-83 (точно не помню), будучи студентом, по "спутниковской" путёвке съездил в Чехословакию. Т.е., за границу впервые в жизни. Через Чоп - до границы на поезде, по Чехословакии на автобусе. Возвращаемся обратно, гляжу в окно и медленно офигеваю от грунтовых дорог, безобразных домов в деревнях с дикими заборами и грязью на улицах (после аккуратных чешских домиков с черепичными крышами и цветочными палисадниками у крыльца), кучи неиспользованной и неухоженной земли (в сравнении с Чехословакией) и т.д. Дома пришёл в институт и народу в группе говорю, мол, ребята, как же мы живём, мы же сами за своими городами, дорогами, домами не смотрим, бесхозяйственность страшная...Группа устроила натуральное комсомольское собрание (сама, безо всяких команд сверху). Меня обвинили в клевете на нашу действительность, на непонимании ситуации ("они все живут за наш счёт, а мы страдаем, за всех отдуваемся"), в отсутствии патриотизма. В последнем в конце концов оказались правы.:)))) И, между прочим, хорошие ребята, очень неглупые и порядочные. В деканат или в факультетское бюро никто не донёс, а то бы мне кисло пришлось. Просто такие были представления о жизни.

Это про "всё знали и всё понимали" и "непромытость мозгов" в брежневские времена. Ну и о сравнении этой промытости и свободы слова с американскими.

Если бы эта аналогия была уместна!

[sovok.livejournal.com]

Математическое образование в отечественных школах было (да и остаётся) действительно намного лучше американского, которое плохо не только в сравнении с советским/российским, но и в сравнении почти со всем образованным миром. Здесь другие приоритеты.

А насчёт промывки мозгов - это конечно субьективное впечатление + максимально объективная попытка обобщить субъективные впечателения других людей очень разных убеждений.

[lapot.livejournal.com]

Математика в канадских и американских хайскул (для поступающих в универы) чрезвычайно сложная, включает часть российского (советского) университетского курса. Говорить можно о дурной подготовке в элементари и мидлскул. О математической подготовке в школах рабочих посёлков и деревень лучччче не заикаться. Преимущество российской (советской) мат. подготовки в школах - системный подход в младшей и восьмилетней школе для всех. В американской-канадской системе образования более-менее сложную математику учат только те, кто идёт учиться дальше.

[http://users.livejournal.com/_under_score_/]

кто же контролирует, скажем, NPR news, новости которой никем не цензурируются, и которая доступна практически на всей территории США?

А в каком институте Вы учились?

[sovok.livejournal.com]

А у меня вот до сих пор вызывают жалостливое недоумение вечные американские картонные конурки и покошенные деревянные poles - после южноукраинской глубинки с добротными каменными хатами и соответственно прямыми бетонными столбами.